【大紀元11月3日訊】(希望之聲實事論壇報導) 10月1日中國國慶節一名湖北下崗工人在北京天安門廣場自焚，這也是上個月之內在北京發生的第3起自焚事件，這不緊引起了人們對弱勢群體的重視，同時也促使人們思考造成這種社會極端事件的真正原因，那麼就今天這個話題我們請到了本節目的袁聖仙女士為我們大家談一談：
聖仙女士，您好
來賓： 主持人好，觀聽眾朋友好。
主持人： 我們知道這半個月之內中國北京發生了3起自焚事件，能不能就這次具體的情況為我們說一下。
來賓： 10月1日我們知道是中國的國慶節，一般來說呢，中國是很重視這樣一個節日，應該說是在北京像是武警、警察、公安..等等便衣在街上到處都是，在天安門廣場這個地方是非常非常嚴厲的，可是竟然在這樣一種情況下，有一位湖北縣下崗工人叫楊飛全，就在這樣一種嚴密保安的情況下，在北京天安門廣場點火自焚，可見這個形勢是非常嚴峻的。
實際上在這一個多月的期間，中國已經發生了4起自焚事件，一開始是8月22日南京市一個市民叫翁彪，因強行被拆遷戶最後是自焚身亡了，接下來呢9月15日，是一個安徽省農民叫朱貞亮，是在天安門廣場點火自焚，也是因為拆遷，接著9月25日北京市民王政量也是因為拆遷的事情。那麼北京在一個多月的時間連續發生4起自焚事件，應該講是非常不尋常。
主持人： 那麼這種情況是因為這些人在各種問題受了幾種冤屈，我們知道中國有那個信訪制度，在各地都有一個信訪局信訪辦公室，你有什麼冤屈可以去申訴，那麼他們為什麼要採取這種極端的方式？
來賓： 雖然說政府明文歸定有這樣的上訪上告的渠道，實際上在中國大陸生活的人都知道，這些渠道其實一點也不暢通。比如我們知道這兩年中央有一個新的政策，堅決打擊越級上訪。我們想一個人在地方上，如果受到了什麼冤屈，那麼肯定不能和給你那個冤屈的人申屈，如果能夠說得通的話那就沒有這個冤屈了，當然你是要越過他之後去上訪的。
那麼所謂堅決打擊越級上訪就意謂著把渠道堵住了，就像在這個國慶節之前，一批上海市民85名市民到北京去進行上訪，結果9月30日夜裡被上海公安全部抓回去，進行關押而且還有酷刑拷打、審問等。我們也知道這幾年來比如說法輪功學員，一開始也是很多人到信訪辦去上訪，那麼後來也是變成來一個抓一個。也許我們也曾看過許多上訪的民眾在那待了幾年甚至十幾年的都有，這些問題跟本沒有辦法解決。所以說中國的人生哲學當中，有很多是中庸的一種理念，比如我們常常聽中國老百姓講，這個好死不如賴活….等等的，之所以會選擇用自焚這樣一種方式呢，應該講是一種非常慘烈的一種方法。
主持人： 因為他已經是認為生不如死。
來賓：對！
主持人： 老子有一句話叫民不謂死奈何以死懼之是乃大威至也來。
來賓： 對，自焚這樣一種行為它起碼突顯了兩方面的原因，一個是當事者的絕望，另一方面是有一種抗爭的理念在裡面。為什麼講絕望呢，如果它有任何辦法的話，他不可能用自己的生命做為代價，點火把自己燃燒起來，那麼同時有些人可能選擇其他的方式自殺呀！也就是說在一種有理無處講、有冤無處訴的這種情況下，選擇了一死了之。那麼這幾個人為什麼要選擇自焚這樣的一個方式呢？ 它其實也隱含了一種希望，自己用犧牲生命的一種方式引起社會的關注。像這兩個人都選擇在天安門廣場自焚，其中有一個非常重要的政治訊息在裡面，就是希望引起關注、引起社會對他自己遭遇的一種注意。
主持人： 這樣看來，他們是達到了一部份這樣目的。這幾起自焚事件，海內外的媒體都有報導，也引起了社會人士對於中國這個弱勢群體的一種關注。
來賓： 我不同意你的看法，因為實際上我們現在看這個幾起自焚事件發生以後， 真正討論的還是在海外，因為我查閱了一下一些國內的報導，比如說新華社的報導，非常耐人尋味，新華社在９月１５日這一起自焚案發生之後，它寫的報導非常有意思，它說記者在半個小時之內趕到現場時，天安門之前已經恢復日常良好的制序，密集的遊人沒有異常的反應，清水槽只有一片留下後的血跡，正有遊人站在此處拍照。這樣一種描述正是我們看到的，這些人自焚對社會所產生的影響就是沒有影響。假設這樣一起自焚事件發生到一個西方民主國家，一定會引起喧然大波，針對這樣的事件肯定會立刻展開調查。
主持人： 恐怕會有些政策。
來賓： 會有人要去承擔責任，有政客也會因此引疚辭職，甚至引起整個社會對於這個現象的討論，相關的問題會得到解決。那麼我們看看在中國這樣一種情況，就是半個小時後整個社會已經完全恢復了平靜，而且記者還沒忘寫上恢復了平靜良好的制序。
主持人：那麼這個使我想起兩年多前，發生在天安門另一起自焚事件，在當時２個小時之內記者就向全世界報導法輪功在自焚，和這次的處理手法好像是截然不一樣。
來賓：經過兩年多來，我們知道也看到了很多這樣的資料，包括有組織出面來進行調查取證的，我們知道實際上當時的那一起自焚案是中國政府自導自演的陰謀栽贓，所以說中國政府立刻將這個事情向全世界通報，當時的整個攝影攝像都非常完整。
可是這樣的一種效應也讓我想到了，目前發生的幾起自焚案件特別是江澤民應負相當的絕對責任，當時的那種大張旗鼓在輿論上轟炸式的報導，是給人一種新的暗示，當遇到什麼樣的問題、當選擇用自焚這樣的方式，特別是在天安門廣場有這樣的一種象徵意義的時候，可能會引起社會的一種關注引起一種振動，所以說接二連三發生的自焚案，在半個月內就有2起自焚案發生在天安門廣場。
主持人：這些自焚案之後社會或媒體會給怎麼樣的關注?
來賓：像我剛才講的新華社這樣的報導，它主要強調說在自焚案發生的半個小時，整個社會包括現場已經恢復了平靜。實際上我們知道這幾起自焚案的3起事件是因為強行拆遷導致社會的不公，而且沒有地方可以處理，使得當事人決定以自焚的方法來抗爭的，可是這個之後呢，並沒有使得中國政府去處理或者是疏導，到最後有什麼法治法規能夠讓人得到公平對待和解決，而是中宣部下令今後禁止繼續報導有關強制拆遷這樣的事件。
那麼我們看看中國政府的做法呢，也許說這樣的自焚事件發生的時間還短，也許中國政府還沒有來得及反應，但是更加可怕的一個結果就是說，當人們不斷地選擇採用這種非常激烈非常慘烈的手段時，可能整個社會就變得麻木了。
如果我們說是人抗爭的一種最後手段，就是拿自己的生命做為代價，燃燒自己生命來引起一種關注，可是在這之前我們知道，中國社會如果遇到不公平的事情時，人們會選用靜坐或遊行啊! 其實這種做法都沒有被真正允許過，但是呢現在人們選擇自焚這樣的事情。我們已經看到中國大陸的媒體甚至已經有很多這樣的報導，說前一段時間有很多民工在一些大都市打工，拿不到工資最後沒有辦法甚至選擇跳樓…等這樣的事件，媒體報導說這是一種跳樓秀，是因為他們要引起社會的關注，不過是做做樣子。
而現在有報導把這個幾次的事件被歸結為「自焚秀」，這樣實在是一種沒有人道沒有人性的一種角度，假如說跳樓這樣的事情，當那個民工站在樓頂上，圍觀的人群引來公安施救的時候，還有機會把人救下來，可是自焚呢是要你身上點燃了不是燒死也一定會燒傷的。
主持人：就是現在民眾可以反應有同情心的少之又少。
來賓： 是啊! 所以說這樣的事件，其實從很大的程度已突顯出中國社會現在的矛盾已經激烈到不可調合的地步，就是老百姓已經生不如死，那麼生不如死他要選擇一個生存的方法也要引起一種社會振動，可能這樣的一種社會振動現在也沒有了。
這麼多年以來中國政府不遺餘力地宣傳穩定壓倒一切，那麼我們今天看一看，這是一種什麼樣的穩定，是一種什麼樣代價的穩定，我們可以說是中國老百姓無數的人的付出生命的一種穩定。前一段時間也有報導講中國現在已經進入了高自殺率的時期，每分鐘都有人在自殺，所以這樣的一個比率這樣一個速度應該是說給這個社會敲響一個警鐘。
可是更加可怕的一個局面就是在自殺之後的中國會怎樣? 自殺事件不斷地發生之後的中國會怎樣? 我們現在也看不到這些問題被解決的一個前景。
主持人：像你剛才所說的社會是整個一個動盪的投合所，它有更多的問題隱藏在後面，就是說選擇了一種自殺行為他可以連死都不怕的話，甚至可以做傷害其他人或其他的事情。
來賓： 一開始我也講到了像天安門廣場這樣一個的軍警密佈的地方，尤其是11月1日，實際上選擇在天安門廣場自殺這種行為是很難做到的，那麼接下來就是像您剛才講的，當人連死都不怕的時候，他可能會選擇其他的方式。這幾年我們也知道很多這樣的事件在不斷地發生，就是一種非常強烈極端報復社會的這些行為，接下來我們可能會看到許多這種惡性案件，還有就是這樣一種積累，它的惡果就是要將來的社會去承擔。
主持人： 至少我們不希望以後再有自焚案的發生，聽眾朋友們，今天我們的節目先說到這裡，謝謝袁女士。
來賓： 謝謝主持人。
(根據希望之聲實事論壇錄音整理)@
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