【大紀元7月29日訊】(自由亞洲電臺記者錫紅採訪報導)出走加拿大並申請政治庇護的原中國瀋陽司法局局長韓廣生表示,中國的政治制度是製造腐敗的根源,很多原本由立國衛民理想的人進入官場後,也近墨者黑,蛻化成為貪官 。以下是記者從加拿大發來的系列專訪報導的第六部分 。
記者：韓廣生先生，中國政府多年來，一直的表示反腐敗，但是我們看到的卻是中國的腐敗問題是越來越嚴重，那麼您在瀋陽是官至司法司局長公安局副局長，在中國的官場可以說是歷練了十幾年，那麼能否舉您的親身體驗，來介紹一下中國官場腐敗的情況？
韓廣生：就像一般老百姓說的，就是說讓所有官員站一排，全槍斃會有冤屈的，隔一個拉出來一個槍斃會有漏網的，我覺得這個說法是挺符合實際的，你說那些當官的，包括我在內，開始走上仕途的時候，都是要當貪官嗎？很多人也是有雄心大志要報國報民，但是一進入中共官場這樣一個場，它就像一條充滿漩渦的急流，所以你一到這個急流裡面，你想說止住，或者想上岸，幾乎都是不可能的。
你要是想生存並且想升遷，當然並不是說所有人的升遷都是靠行賄之類的，那這樣的話，朱鎔基當了那麼大的官，那得行多大的賄呢？這個共產黨也用一些能幹的人，但是官場上確實有一種官場的遊戲規則，那就是要送禮，這種禮並不是說多厚，但是要帶到，這種帶到的意思就是說，就是對上級來講，你們眼裡還有我，這滿重要的。
記者：這成了中共官場的一種文化？
韓廣生：對，這是一種官場文化，所以我在國內的時候，我最頭疼的事之一就是過年。
記者：一到了過年過節大家就得給層層上級領導官員送禮了？
韓廣生：你說過年，我有六家婆婆、市紀委，市政法委，市人大，市政府，省司法局，這六家婆婆我得怎麼去拜呢？後來我就沒辦法，過年時我就躲出去，上外地，然後回來時再說聲對不起，說我去辦事情，沒有辦法去看您，道個歉。另外有一些人，他很樂於利用這個機會走關係，一些人進京考官什麼，那都是幾十萬、甚至上百萬拿錢。
記者：用錢買官在中國應該是非常普遍的現象了吧？
韓廣生：那麼在這個過程中，就踩上了一個中間的階層，有的一些能人，比如說瀋陽就有一個叫劉向黨(音)的，這個人就特別的能，跟市委書記甚至中央的人，市委書記要辦事都得找他。
記者：中國的專制制度，產生了一些神通廣大的人，他們可以憑藉關係再到處打通關係，在社會上建立起強大的人際關係網，往往什麼事情都能辦的到。
韓廣生：然後再來就是秘書，哪怕要找領導要個題詞也得通過秘書。所以這些秘書可以說是呼風喚雨，這個也起很大的作用，也辦了很多的事，也搜了很多的錢，所以這個秘書政治在中國應該說是一種極大的腐敗現象之一。
記者：我還記得我在採訪遠華大案的首要刑人賴昌星的時候，他也表示，他跟中央領導的83個秘書關係都很好。
韓廣生：中國官場要撈錢怎麼撈呢？有三大渠道：第一渠道就是提拔幹部和人事調整。第二個辦法就是過年過節。第三，就是適當的時候生病，一年住他兩次院，這三個辦法都都得給進錢的。說實在話，我深悟痛絕，我當了司法局長，馬上就把幹部的由任命制改為竞聘制，就是說你只要想當幹部，我先公佈哪個職位空出來了，然後你自己報名，你報名之後組織部門到你原單位去考核，要有50%以上的人贊成你才可以，然後我又組織一個21人組成的評審委員會，就像青年歌手大賽一樣，有一評審委員會，然後你要上台講演，講演之後，再由21個人開始無記名投票，你也得通過，最後才是黨委會研究用你不用你，所以這種機制造成，你送禮也沒有用，那些官員，你不能人人都送，所以就不用送了。
記者：那麼您在瀋陽司法廳所作的這種民主改革，現在的情況是怎麼樣？
韓廣生：據我所知，我這種改革至今還在沿用，因為這種改革已經改了之後，再也改不回去了。第三，我比較年輕，一般也沒有病，有了一點病就是頭疼感冒，我的司機知道，拉我去醫院打針，打針完就走，絕不在醫院住，也不告訴任何人我就防止別人去看我。
記者：那您這樣，為了避免別人逼成為一個貪官，連醫院也不敢住了？
韓廣生：人家要是給你送禮，不會是什麼友情，而是有求於你，那麼有求於我，我也不願意委屈自己去給別人辦事，有些事我也辦不到，所以我也不想收那些東西，我沒有辦法在這樣一種場合中生存下去。但是可能是因為我的升遷，憑著我的高文憑或者是我算比較能幹得到了升遷，但是，你想把工作做起來，很多時候也需要各方面上下左右有良好的關係，所以這也是需要走動，這也是一件讓人頭疼的事情。
所以在中國官場上，特別是經歷了「慕馬大案」之後，我真是刻骨銘心，我一看這腐敗的程度，那些人，比方說法院院長賈永祥，原來在公安局，他當局長的時候，我是科員，我們的關係很好，我一直坐到他的位置上，那麼他當法院的院長，他頭一天是個上午，還在人大會議上主席台上坐著，我在主席台下邊坐著，他在主席台上邊坐著，結果下午就沒有了，就是今天堂上客，明天階下囚。
記者：好，謝謝韓廣生先生，下一集裡，我們繼續請韓廣生先生為我們介紹中國政府對官員的控制和利誘。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
