【大紀元9月29日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 針對朝鮮核武危機的六方會談，本月19日達成協議，朝鮮承諾放棄核子計畫。然而僅僅過了一天，朝鮮又反悔了，表示除非美國提供輕水式反應爐，否則平壤當局不會廢除核子武器。這使得朝鮮半島出現署光的局勢又蒙上了陰影。今天我們請本台特別評論員韋實先生，就朝鮮半島的最新局勢給大家做一個分析。您好，韋實。
韋實：林雲你好，觀眾朋友大家好。
林雲：這次六方會談已經是第四輪了，在這次會談的前些天，雙方一直還是處於僵局，為什麼會有最後的突破？是美國方面讓歩了呢？還是朝鮮改變了主意？
韋實：其實所有人如果在一開始，可能牽制住朝鮮，放棄核子計畫，因為今年年初，朝鮮公開爆出來自己有核彈，之後就變的很複雜。但是現在我倒是覺得很大的可能是，中方在胡錦濤回到中國之後，因為這一次和布什的談判，我覺得並沒有達到預期的效果，那麼用壓力逼迫朝鮮來簽六方協議，是相對而言一個最容易做，而且也最容易搏得美國加分的一張牌，。
林雲：就是說可能在胡錦濤和布什談判的過程當中，有過某種承諾，他也希望藉此討好美國，是這個意思嗎？
韋實：我覺得是。在談判之中，比如胡錦濤和布什談到減少進出口順差的問題，但是關於胡錦濤和布什談到台灣的問題，布什並沒有答應。我想現在這個局勢並不像說美中關係向一個比較良性的方向發展，中共此舉很可能是釋出一種良性的辦法，就是在六方會談促始朝鮮簽署這個協議，因為這是美國對朝鮮半島的主要要求，要把朝鮮整個半島無核化。這可能跟中共高層的壓力是有直接關係的。不然你看朝鮮馬上第二天就說：你不給我爐子我還是接著造原子彈。這根本不符合朝鮮的想法。我覺得從兩方面講，在壓力下它做出一些讓步的可能性比較大一點。
林雲：他僅僅是一種讓步。可是在這個協議剛剛簽訂的時候各方都非常高興，特別是對美國來說就覺得是一種重大的和平突破。實際上它的意義到底怎麼樣？如果說真的簽了，朝鮮又沒反悔的話，它的意義到底有多大？
韋實：如果簽了的話，從法理上就制止了朝鮮在地下進行核實驗，而且這六方協議之中也規定了，將來可能會有聯合國的調查組織進入，包括對朝鮮直接簽定核不擴散條約，那麼法理上再進一歩束縛朝鮮搞軍備、搞殺人武器，因為你已經簽了這個協議，你違反的話，法理說不過去。那麼在這個條件上如果簽署了，如果它真的按這個協議辦，對整個朝鮮半島的和平、對整個亞太地區和平都有好處，因為畢竟造這種核子彈是來殺人的，並不是來維護和平用的。
林雲：實際上簽署這個協議，美國方面是做出很大的讓步，是吧？那它又表現在哪些方面？
韋實：這個讓步並沒有完全像柯林頓政府的那種讓步，美國政府其實態度也是一致的，就是說在朝鮮解除自己核武的情況下，是可以談經貿方面，包括援助方面的合作。但是這回矛盾主要在輕水式反應爐上，表面上看其實美國很沒有道理，人家要一個爐子為什麼不給？輕水反應爐的好處就是它的廢料不可能再用來提煉核武器比如說鈾、鋍這些東西，而朝鮮現在用的是石磨核反應爐，這種核廢料是可以來造核彈的。但建造輕水式反應爐要10年而且要花20億美元，就等於說在這10年中恐怕彈導早就可以打到白宮了，那麼先有爐再撤核武根本就是一個訛詐。
再一點就是，朝鮮要爐子的前提是說，它希望能夠緩解國內能源危急，而美國提出的方案是從南韓直接拿電，既沒有那麼長時間的投資，而且又可以減低得到能源時間的時間差，和樂而不為的一件事？但是朝鮮本意也並不在這個爐子上，而是一個說法，說服其他國家它要搞核武的原因，所以它第二天馬上說，你不給爐子我馬上做核彈。實際它玩了一個空子，就是說他既簽了這個協議，但是同時他又在其他方面來繼續保持自己的核武器，實際上那是一種流氓無賴的手法。
林雲：它在第二天的聲明當中說，它要輕水反應爐是一種正當，而且是一貫的立場，就你剛才分析，實際上它並不是真正需要這東西，是嗎？
韋實：我覺得這是一個比較長時間的拖延藉口，如果真需要能源的話，其實朝鮮能源可以從南韓來，中國現在提供北韓大概90%的能源，包括石油、煤。所以說關鍵問題並不在於它沒有能源，而是它現在說能源的來源是要定在這個爐子上，而這個爐子建期是要10年，這正是一個它可以利用來發展核武的很好藉口。
林雲：但是對於朝鮮國內來講，經濟是幾經崩潰而且民不聊生，那對它來講，目前最主要、最急需要解決的問題是什麼？
韋實：如果對金正日政權而言，最急需就是要解決的是國內經濟問題、民生問題，但是對於整個朝鮮半島而言，實際上要解決的是金家政權的問題。97年有個朝鮮當時勞動黨的第三號人物，勞動黨的前總書記黃長燁，主體思想是這個人提出來的，他是金正日的老師。這個人從朝鮮先叛逃，棄暗投明了到了日本，日本方面直接送到北京，北京又送到南韓。
這個人就提出來，其實關鍵問題是要解散金家王朝獨裁的政權，如果朝鮮要走民主化的道路，這是第一位的。實際上這是朝鮮體制內的人，包括主體思想都是他提出來的。我想他的說法我比較贊同，關鍵問題是在金家政權，朝鮮的核武問題是共產黨或者勞動黨的政權造成的，而不是說這個問題本身是一個問題。朝鮮核武問題只是樹的枝芽，它的根是扎在朝鮮制度上。北韓和南韓你看，人民生活有這麼大的水準差異。實際上是兩種政權、兩種意識型態之間的對抗。
林雲：參與會談的六方各自持甚麼樣的立場？中共政權在裡面是扮演什麼樣的角色呢？
韋實：先除掉中方和朝方這邊不談。俄羅斯是屬於說不支持、也不反對，因為畢竟這六方把它拉進來，它是一張法碼，而且俄羅斯現在並沒有完全看到朝鮮對俄羅斯進行訛詐的問題。但是對俄羅斯而言，可能如果沒有跟美國制衡這個因素在的話，俄羅斯絶對不會主張朝鮮發展核武器，因為任何一個強國不會容許在它旁邊的鄰國比它強大起來，這是地緣所決定的。
你看韓、日絶對百分之百不同意，因為大浦洞導彈打到日本都沒問題，就說韓國、日本如果現在沒有美國的保護的話，朝鮮第一件事情做的很可能就是以戰爭做為威脅來訛詐，要得到自己的經濟援助，正因為美國在這個地方介入，維持這個地方的秩序。
美國是一心要把朝鮮的核武器解決掉，因為它已經說過北朝鮮、伊拉克和伊朗這三個邪惡國家、邪惡軸心，那麼伊拉克已經倒了，現在就是輪到解決朝鮮和伊朗的核問題。對於美國而言，常規武器這些國家並不可怕，可怕的是有核武器進行大規模的殺傷，是這種國家，比如說一把刀掌握在流氓手裡的話，他的危害就太大了，這就是美國的態度。
中國屬於騎牆的態度，對中國而言，當然朝鮮發展核武器中國並沒有支持，比如說它主要核原料、主要技術是巴基斯坦給的。朝鮮做為回報，給巴基斯坦造導彈。那麼回過頭來，黃長燁披露出來，當時金正日跟他講說有五枚核彈了，他當時知道中國並沒有介入，但是中國是默許的，就是說中國是知道的。因為朝鮮實際上是中國的一個附屬國，在某種程度上講；就是說它可以成為和美國要價的一張政治牌，朝鮮在歷史上一直到甲午戰爭都是中國的從屬國，就是朝鮮的態度實際上一部分來自於中國的態度。所以說中共做為一個騎牆的話，可以從中漁利，但是現在發現了在和美國戰略衝突上，需要做出讓步的時候，它就把朝鮮做為卒子先扔出去，我覺得就是這麼個態度。
林雲：中國對朝鮮到底有多大的制衡作用？能夠發揮什麼樣的作用？
韋實：回到剛才講的，朝鮮和中國在意識型態上，雖然朝鮮罵中共是修正主義，但是實際上還是如出一轍，勞動黨的主體思想，和共產黨的三個代表，和毛澤東思想，其實就是一套或者其中的一些分支。
在這個條件下，比如說南韓、北韓意識型態是完全區分的，這是政治層面上；從經濟層面上，北韓兩千萬人口，在比南韓還大的情況下，餓死了三百萬人，沒有現在近一半中國每年數以百萬噸的糧食支援的話，北韓可能又要發生飢荒，這是從這個經濟上講。
而且在商業貿易上，中國一些商業部文件，包括在東北亞貿易會議上都講，對於北韓貿易一定要判別清楚，比如說有時候不光是要買貨，在買貨之中種種的手段包括這種假外匯，甚至說把中方運的卡車，包括燃油都扣下，因為北韓經濟實在太差。實際上對北韓是在政策的指引下，不得不做一種無償的支援，實際上是這麼一個態勢，就是說對北韓的支援完全是出於政治上的目的。
林雲：朝核危機已經僵持了兩年多了。您認為解決這個問題的障礙到底在哪裡？是不是一定要通過六方會談的形式去解決呢？
韋實：六方會談的形式只是一種手段，手段中的其一，根本的原因還是在於這個背後搞核彈的政權，包括這個以前這位第三號人物也講過，北韓金正日也只能指揮手底下大概三百個人，就是北韓人並不是滿意他的政權，而是沒有一個辦法起來推翻，或者說沒有這個東西來做。實際上造成這個問題，做核彈的人恰恰是北韓金正日獨裁政權，各方面的看法就是說，解決朝核問題其根本原因是在於中國。
但是現在如果說中國這個因素跑掉了，能夠解決自身的問題，就是說換掉金正日這個獨裁政權，包括金正日剛剛讓自己的次子去接班，就是赤裸裸的獨裁家，那種世襲，這政權打掉之後，兩韓統一了以後，就像現在南韓不搞核武器，老老實實搞經濟、搞漢江奇蹟的這種事情上，那這個問題自然不攻自己了。如果說你養了這個政權，跟它談核武器要不要放棄？就是與虎謀皮，談十年恐怕也像現在這樣。
林雲：對於這次朝鮮又一次出爾反爾，你認為美國有多大的耐性？
韋實：這個耐心現在也是不得已而為之。現在對於美國而言，對伊拉克可以採取這個辦法，但是像剛才講到說朝鮮在軍事、政治、經濟上其背後的靠山實際上是中共，就說美國現在並沒有任何的辦法，用軍事上來對朝鮮進行一個攻勢上的態度，這不可能的。
所以說只能在這種無限期的，用這種談判方式來解決這個問題，當然現在看來收效不大。尤其這回中共在背後已經給朝鮮壓力下，它可以用流氓手段出爾反爾。所以說六方會談能不能解決？恐怕如果不解決這意識型態制度的根本，包括背後中共的因素的話，這個問題恐怕談判解決的希望並不是很大。即便你談判簽了一個協議，它完全可以搞地下核實驗，就是搞當年的一套。就是說能不能徹底根除，只要這個政權在的話，它不會甘心把核彈的技術交出去的，這個不可能。
林雲：北韓的金正日被中共是一手扶持起來的，這樣的扶持對於中國有什麼好處呢？對中共有什麼好處呢？
韋實：對中共，剛才講到就是北韓是一個小的從屬國，而且在意識型態上跟中共一樣，既是一種伴侶的關係，又是一個中共隨時可以打這種明牌的關係，而且在東北亞的整個戰略趨勢上它等於多了一個邦交國。
對中國就差了很大，因為首先就兩方面。一個實質方面，中國農民每年辛辛苦苦種出來這個糧食數以百萬噸被送到北韓，而且全部無價、無償，難道中國農民的血汗就不是血汗嗎？這是極大傷害中國人的感情，而且是把中國人的血汗錢以一黨的利益之私就被送到另一個國家，不求任何回報，這從法理上、從任何一個公平交易都說不通。
再一個就是，北韓這個黨文化也助長了中共黨文化的這種生存，而且對中國人民形成很不好的影響作用。比如說從一開始有彩色片的時候，朝鮮有那個賣花姑娘，當時中國人覺得：喔，原來你看社會主義可以搞的這麼好！然後又是聽朝鮮的宣傳，比如說鮮的黨文化，比如說千里馬大街、朝鮮有凱旋門、朝鮮有大酒店、朝鮮好像義務教育也不錯，還有付費醫療等等，就給人造成一種幻想，認為共產主義搞好了是這樣。
包括現在胡錦濤就用來說意識型態要學北韓，這實際上是一個很壞很壞的例子，一個朝鮮黨文化回頭來影響中國人，再加深中國的黨文化，也給了中共一個生存的土壤，這是對全民意識型態有很大的毒害，就是會認為共產主義它有美好的一面。
林雲：謝謝您的分析。由於時間關係我們就先聊到這裡。維護世界和平是人類共同的責任，願朝核危機早日化解、朝觧半島早日實現無核化。感謝您的收看，我們下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 9/29/2005 7:24:17 PM)
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