【大紀元10月29日訊】（希望之聲報導） 主持人：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽今天的《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。
橫河：我是橫河，大家好。
主持人：聽眾朋友，10月15日中午，在美國首都華府有幾十位僑民聚集在國會山舉辦了「天滅中共」「訴苦討共」和聲援1400萬中國民眾三退的公共集會。在集會中幾位發言者，每一位都代表自己那一代人說出他們親身經歷的中共的迫害，控訴中共幾十年對大陸平民百姓的摧殘，公開表達他們心中對中共的不滿。
最近像這樣的「訴苦討共」集會經常舉辦。不僅是在美國華府，在其他城市也有這樣的集會。今天我們就請橫河先生為我們談一談，為甚麼現在有這麼多平民百姓，他們要站出來訴苦，控訴中共對他們的迫害，他們的目地是甚麼呢？
橫河：我想從中國大陸出來的人都有一個體會，在中國有一個很奇怪的現象，就是中國大陸相當高比例的人，大概有幾億人都在不同程度、不同時間受過中共的迫害，但是時間長了以後，很多人在具體的問題上卻自覺或者不自覺站在中共的立場去說話，在中共的立場上去思想。
我想主要大概有這幾方面的原因，一個是對於很多歷史事件官方的定論避重就輕，然後長期用宣傳來誤導，結果讓大家就不自覺的接受了這種誤導。比如說關於反右擴大化的問題，現在很多人都想起反右擴大化，甚至包括以前被打過右派的人他也認為是擴大化。其實反右鬥爭整個就是錯了。官方很多定論故意去誤導別人。
第二，在官方的正式決議裡面它總是能夠找到替罪羊，而黨總是正確的。比如說十一屆六中全會關於若干歷史問題的決議裡面，就把文革說成是四人幫。儘管當時很多人都說其實是五人幫，但第五個人，中共不會說，因為第五個是毛澤東。所謂四人幫，其實是貫徹毛澤東的階級鬥爭路線的，是無產階級專政下繼續革命理論的具體執行者。
理論是毛澤東的，但是黨的決議就只提四人幫，使人家以為「文革」主要的罪行是四人幫犯的，就沒有把這個黨放在裡面。另外鄧小平提出對毛澤東「三七開」也是這種類型，時間長了以後很多人不自覺也就接受了這種說法。
第三，就是在教育宣傳中閹割歷史。中國大陸的人都知道抗議日本篡改教科書，但是很多人不知道，日本的教師是有權力選擇教科書的，所以在日本所謂被篡改過的教科書，實際上使用的人數非常少，一般不超過5%的學校採用那些教科書。而被中共篡改的教科書是強制性、全國性執行的，甚至包括全國統一考試的考題裡面也都要回答這些被篡改過的標準答案，如果不按這標準答案回答，很可能就不能升學。所以到了這一代年輕人，不要說對文革一無所知，就是連六四是怎麼回事都不知道！
我記得前幾天美國有個電視臺PBS播了一個節目採訪了中國北大的學生，問他「六四」怎麼回事？沒有人知道！問了四個學生沒有一個學生知道，這就是被中共篡改教了以後的教科書教出來的。
受害者長期讀了篡改過後的歷史以後，也以為自己的被迫害是個別現象 或者是地區性現象，或者是某個階段的現象，這就是一個全國性很大的誤區了。再一方面中共是有意識壓制民間的研究，它把所有重大歷史問題僅限於在官方研究，所以文革的資料到現在為止不准開放，文革時公開的印刷品都作為「國家機密」。
比如說我們大家知道宋永毅是研究文革的，他回國去在地攤上買一些文革時候的小報，結果就被當作盜取國家機密給抓起來。新疆的熱比婭，就是這一次提名諾貝爾和平獎的，她當時被抓也說是洩露國家機密，她是把當地出版的正規報紙做成剪報寄給她丈夫。
這樣子壓制民間的客觀研究，時間長了以後，它就給你拖，拖十年、二十年、甚至三十年，使得當時真正的證人隨著時間的推移都先後去世了。證人就沒有了，而證人在世的時候又沒有留下任何記錄，這是利用時間來消滅證人。
另外一個就是高壓恐怖統治，迫使人們選擇忘記。很多人說我不願再提這件事情，是因為過多的提這件事情對他本人是有危險的，這就是高壓恐怖，迫使人們忘記這件事情。
再一個是集體的斯德哥爾摩綜合症，就是被迫害久了以後，對迫害他的人產生了一種被迫的依賴，我只有靠著你才安全，你說甚麼我就說甚麼，這樣子他就有一個安全感。
所以現在能夠出現大家去講，講自己的受害，講自己對中共的不滿，這個是很好的。我覺得這是一個相生相剋的理，就是中共怎麼做我們就反其道而行之。中共要我們大家忘記，好，你官方不研究，民間來選擇不忘記。所以就要去講，大家講就不會忘記，然後所有的人都講，每個人講自己的親身經歷。
以前不是有人提出來嗎？寫一部民間的文革史，每個人講自己家庭的文革史。這裡實際上也是把家庭被迫害，每家每戶被迫害的事情都記錄下來。這樣的話中共想利用時間來消滅證人，這個企圖就不能做到，大家都能夠保留證據，這個證據就永遠保留下來。
以前就是一家一戶個別的，或者官方有選擇性的記錄歷史。而如果人人出來講歷史，人人出來揭露中共對自己家庭、對自己周圍的人的迫害，就能給出一個歷史的全貌。
一旦歷史的全貌拿出來以後，大家就能看見這不是一家一戶，不是哪一個人被迫害的事情，而是中共統治下普遍發生的事情。人們就不會把被迫害看成是地方官員對自己的迫害，而把它看成是一個整體。
如果人人都講出來的話，就可以看到這是一個全局性的，人人都被迫害的事情，就容易看出這是由於中共的統治造成的，而不是由於個別官員的素質不好而造成的。
另外，從心理學角度上來說，斯德哥爾症怎麼治療呢？心理的創傷最好的治療方法就是把它講出來。所以去看心理醫生他就是讓你講，他就是用各種方法誘導你講，把你心理要講的話、平常不能講的話都把它誘導出來，一旦講出來病症就減輕了。
所以對於這種心理上的創傷，不講是對自己的傷害，講出來就放鬆了；再一個說出來恐懼就沒有了。因為中共的統治靠兩種，一個是謊言，一個是恐怖。你害怕它，它的統治就越牢固；如果大家都不害怕了，它這個統治就不能實現了。
主持人：橫河先生，您剛才講的有一點我覺得很好，就是給出一個歷史的全貌。我記得有一句名言：「忘記過去就意味著背叛」。我覺得中共統治這麼多年不斷的通過教科書等等，不僅是篡改了歷史的過去，而且也掩蓋了近現代的歷史。
所以每個人他自己的痛苦經歷都局限在一種很小的範圍之內，並不能看到這種迫害是全國範圍的，或者說是一個很長的歷史時期的。尤其是近二十年，大家都認為中國改革開放了，各方面情況是越來越好了，但這是一種表面的現象，而中共統治方式沒有任何本質上的變化。
年輕的一代並不瞭解過去所發生的一切，中共這種統治方式也一直延續到現在。比如說它的意識形態領域，還有對新聞媒體的封鎖等等各方面。如果大家都能夠把自己的經歷寫出來，連成一個完整真實中共的歷史，我想中共也是非常害怕老百姓真正瞭解歷史，通過歷史看清中共的本質。
橫河：是這樣的。中共為甚麼要篡改歷史？為甚麼要掌握媒體全部的控制權呢？主要的因素就是怕人家知道真相。真相其實在我們每個人的經歷當中，因為每個人在不同的階段被迫害，每個人在不同時間被迫害，每個人在不同的情況下被迫害。如果大家都講出來，一個全貌就出來了，那麼中共就隱瞞不住。因為真正要隱瞞的實際上是隱瞞老百姓，既然大家都把它說出來就沒法再隱瞞。
主持人：聽眾朋友，剛才我們講的是華府的僑民，也就是海外的華人在美國首府舉行公共集會，發言進行這種控訴，您覺得這個是不是也適合中國大陸的老百姓呢？
橫河：我覺得這個非常適合中國大陸的老百姓，但是他不一定要參加這樣子的公共集會，可以吃飯的時候、和朋友聚會的時候、在任何場合下把它說出來。
對於每個個人來說還有一個戰勝內心恐懼的問題，如果大家都說出來的話，你就可以發現說出來了恐懼就少一點。用各種方式，比如研討會，正式的、非正式的研討會，今天你講一點，明天他講一點，後天他講一點，就越來越多，積少成多。每個人只講一個部份，這一個部份不足以引起它直接來鎮壓你，但是每個人都講一點，那就開始多起來了。
你在集會的時候、和朋友打電話聊天的時候，你參加的次數越多，自己的恐懼就越少，你在各種條件下講的次數越多，能夠發表這樣言論的場合越多，中共的統治就越來越弱，而我們大家的恐懼心理就越來越少。
所以我覺得集會的方式也許不一定適合中國大陸所有的地方，但是中國大陸大家聚在一起的時候還是很多，只不過不是一個政治聚會，任何場合，朋友家開宴會也可以，所有各種聚在一起的場合都可以說。
主持人：我知道有這樣的例子，在中國大陸有些教政治課的教師，因為他講課內容就是灌輸中共黨文化的宣傳給學生們，但是實際上這些老師們他們自己也是有頭腦的，他們其實也並不相信他們自己講課的內容。他們在私下大家聚在一起聊天的時候，聊中共以及中國的現狀，最後他們得出一個結論，看來中共是要倒台了，要像這樣統治下去的話，肯定是不行的。
當他們自己得出這個結論的時候，他們都感到很驚訝，沒想到大家都是教政治課的教師，聚在一起最後談出他們內心真實感受的時候，原來大家都是同樣的結論。
橫河：其實當年我們在讀書的時候，很多人受自己政治老師的影響。政治老師在上課的時候，真的是講了一些非正統的東西。我記得有一個政治老師，他把正統的東西寫好1、2、3在黑板上，然後開始講他自己的東西，講完以後，大家得到的都是那個東西，然後他告訴你，我們考試的時候，就是按照這個1、2、3去背。
這也是一種方法，建議大家都用。以前用的人並不多，但是我有很多朋友說他們開始獨立思考，其實是受自己政治老師的影響。而政治老師在課後跟大家聊天，在講完正式的東西以後，他也抽一點時間講講他自己的觀點，當然他不說這是他的觀點，是他聽來的或是他看來的，所以我覺得這是一個很好的方法。
主持人：聽眾朋友，剛才我們和橫河先生討論的是，關於天滅中共、訴苦討共及退黨的問題。最近在10月11日中共中央結束他們今年最重要的一個會議，會議上通過中國共產黨第16屆中央委員會第6次全體會議公報，和中共中央關於構建社會主義和諧社會若干重大問題的決定。就在會議結束的第二天，浙江省寧波市人民檢察院卻以煽動顛覆國家政權罪，逮捕了自由作家張建紅，筆名是力虹先生。
與此同時，中國人權律師莫少平也從北京的人民檢察院那裏獲悉，著名的維權律師高智晟在9月21日被正式逮捕。高智晟的家屬是在9月30日被告知高智晟已經被捕，而當莫少平律師和警方接洽，準備介入這個司法程序的時候，警方卻以涉及國家秘密為由，而拒絕莫少平律師的要求。
中共一直在宣傳構建和諧社會。從最近發生的針對很多無論是自由作家或異議人士，還是像高智晟這樣的維權人士，持續地打壓或非法關押逮捕，這種消息還是持續不斷地從國內傳來。
橫河：其實你看中共在每個歷史時期都有一個階段的中心，這個階段中心都可以用幾句概括出來的。現在它就叫做「和諧社會」，其實回過頭來看，毛澤東時候講「階級鬥爭」，年年講、月月講、日日講、天天講，這就是公開的鬥。
到鄧小平時期，他也有那麼幾個綱領，一個是「叫一部份人先富起來」，再一個叫「堅持四項基本原則」，到最後是「殺20萬人保20年平安」。你可以看到這裡面有兩個部份，一部份是經濟上放手，而政治上不放手，並且不惜去屠殺。你可以從這些話裡面看出來它這個時期的特徵。
到了江澤民時代叫「三代表」，「三代表」就是恬不知恥啦，新形勢下的「偉光正」，共產黨總是代表好的、先進的東西。然後一個穩定壓倒一切，這就是鎮壓的部份，所以把一切不穩定的因素，扼殺在萌芽狀態，叫露頭就打，這就是江澤民時代政治上的一致。
但是，你可以看到當它提穩定壓倒一切的時候，實際上它就是因為不穩定。美國就沒聽到這種口號，甚麼穩定壓倒一切！所以穩定壓倒一切一定是有很多不穩定的因素，現在又提出一個叫做和諧社會，為甚麼提和諧社會呢？因為這個社會太不和諧了。
所以我們可以仔細地看一看，第一個問題是誰不和諧？因為你提和諧社會是叫大家和諧，對不對？那麼是誰不和諧？去年中國公安部公佈群體性事件是八萬七千起，而重大事件就很多。
廣東汕尾開槍事件、四川漢源事件、陝西石油事件、黑龍江寶馬撞人事件，到處都在拆遷圈地，包括迫害法輪功。這些重大事件你可以看到是官不和民和諧，不是說老百姓之間不和諧，所有這些的重大事件都是和官府的衝突。
再來看黨內和諧不和諧，黨內也不和諧。陳良宇事件、趙紫陽被軟禁直到去世為止，都沒有得到人身自由。每次黨的中央領導換屆的時候，從鄧小平時代轉到江澤民時代的時候，從江澤民時代轉到胡錦濤時代的時候，這個過程當中都是鬥得你死我活的，得要把一些人打下去關 進監牢裡面去，判了刑才算罷休。
到現在你看鼓吹和諧社會，誰還在製造不和諧，抓捕維權律師，對維權律師判刑？前兩天還有消息出來，說邊防部隊在射殺藏人，中國宣佈說是自衛。但是人家有錄像，這麼多人登山，在眾目睽睽之下，在國際登山隊的目擊之下，人家遠遠地在走，他就這麼射殺，這就是製造不和諧！
今天還看到一條消息，有一個叫陶業的，10月15日是在16屆六中權會閉幕以後回國探親，就在下飛機的時候被攔住，說你是不受歡迎的人，我們不能讓你入境。他問為甚麼不能讓他入境，他們也講不出理由來，說可能你做了甚麼事情，最後給他一個電話號碼，叫他自己打到南京國安，國安說：「我們很久沒聽到你的消息，可能是你做過甚麼不好的事。」這就是今天鼓吹的和諧社會。
最後才知道這個人可能曾經做過一件事情，籌款幫助天安門受害者，就是死亡的受害者的子女能夠去讀書，上大學讀研究生或者上中學，就是幹這麼一件事情。你說你和諧社會，天安門事件過去十七年，你連人家給受害者的家屬一點人道主義的援助，你都不能夠容忍，這叫甚麼和諧社會！
所有的不和諧都是中共一手造成的，因此你鼓吹和諧社會，你要受害者去和諧，還是你施害者去和諧？所以這個和諧社會是個空口號，完全是空的在那裏，最後誰去和諧？
和諧還有一個重點，就是把所有不聽話的人都打成不和諧的因素處理掉。所以中共現在做的就是這件事情，說老百姓是不穩定因素，因此要把他們壓下去。說老百姓是不穩定因素，說維權律師是不穩定因素，說海外這些施與人道主義援助的這些人是不穩定因素，是不和諧因素。叫和諧社會其實就是因為不和諧。
主持人：橫河先生，您剛才講所有的不和諧，實際上都是中共一手製造的。我覺得這一點很重要，因為很多人並沒有意識到這一點。比如說在全國各地發生的一些群體事件，比如農民要爭回他們被強制佔有的土地，或者是陝西油田等等這些事件，他們認為中共去鎮壓就是社會發展當中必須要付出的代價，他們認為這是中國要向前發展必須經歷的一個過程。
橫河：這種學說就是一種叫做「交學費」的學說，其實中國不需要交學費，因為世界各國的發展道路、經驗教訓已經都有了。實際上中國這個所謂交學費是特權集團財富的再分配，然後掠奪絕大部份的財富。做為中國老百姓，沒有必要去為這種已經得到利益的權勢集團去找開脫的藉口。
因為這不是你的利益，對絕大部份老百姓來說的話，你的利益已經被侵吞了，你有甚麼必要去替這些侵吞你利益的人去找藉口？如果是侵吞你利益的人他當然這麼說，絕大部份中國老百姓是不需要去這麼想。
民眾沒有任何理由。沒有任何義務主動去和政府和諧，因為它在欺負你。要和諧，它不欺負你不就完了嗎？不和諧的因素是中共，中共要是下了台，你看看還需不需要天天去叫和諧，不需要！
主持人：所以不和諧的根本原因就是中共所造成的。說到這個和諧社會，最近我還看到一個消息，在10月4日來自山東寧陽縣的仲玉環和另一個上訪的訪民，他們披星戴月等候了一個星期，然後冒著被判刑入獄的危險，終於把一只訴狀遞交到坐在高級轎車裡的主管信訪的最高官員 ! 王剛。
之後當事人仲玉環說：「沒想到這信遞進去，車還沒開出10米，就被人甩了出來。」王剛是中共中央辦公廳的主任，而信訪部就是他主管的部門之一，但是從這個訪民的遭遇當中，我們可以看到這些中共官員到底心中想的是甚麼，他們對於百姓的冤情是否真的是關心？
橫河：中共這個信訪部門從來就不是為訪民解決問題的部門，中央的信訪部門，國務院信訪辦和中共中央信訪辦，這兩個信訪辦的門口都有大批從各地來的截訪的政府官員和警察，問到是自己省份的，抓了就走。
這種事情沒有中央的默許，哪個地方官員敢在京城為非作歹？以前皇帝的時候，哪個地方大員敢派人守在紫禁城的門口去攔截那些上訪的冤民，哪個敢？天子腳下敢這麼為非作歹，腦袋還要不要了。沒有中央的認可，各省的官員絕對不敢在信訪辦門口去攔截，所以中央也是不要看到這些人來上訪，因此王剛的行為並不奇怪。
2005年1月份，中國出了一個新的信訪條例，我們也曾經討論過的。這個信訪條例就是叫各地把上訪的人壓制在各地，不准到中央來，減少北京上訪人口。所以它只是要表面上減少上訪人口，它並不真正的解決問題。
王剛也在中共的體制下，中共的體制就是做表面現象，不能看見有人進北京來上訪，所以他這種作法倒是很正常的，他要不這麼做，那他就不是共產黨官員。只有對中共還抱一線希望的人，才會真正到北京去上訪，因為上訪就是要解決問題。他總認為「青天」在中央，這是一個很大的誤解。
也只有中共會把還抱一線希望的人的希望全部都叫他落空。其實我覺得這是一件好事情，所以這個訪民他自己也說，到中央來上訪是沒有用的，就是讓大家都明白，你去跟中共講道理是沒有用的，真正到了這一天，所有的人從心裏面都拋棄中共，我想這些問題都會解決。
主持人：聽眾朋友，剛才橫河先生和大家講的是關於最近負責信訪部門的官員王剛，公開把冤民的訴狀從車裡丟出去。從中我們也看到中共官員對於人民的疾苦確實是沒有絲毫的關心，中國的信訪部門也只是裝裝樣子，它從來也沒有真正為中國上訪的民眾解決任何的問題。聽眾朋友，非常感謝您的收聽，讓我們下週同一節目時間再會。
橫河：謝謝大家。（據希望之聲國際廣播電臺《時事經緯》節目錄音整理）@(http://www.dajiyuan.com)
