【大紀元6月5日訊】（自由亞洲電臺記者石山採訪報導）因爲連續的醜聞而倍受困擾的臺灣總統陳水扁，星期三宣佈除憲法賦予的總統權力之外，其餘權力徹底下放。自由亞洲電臺記者石山，邀請了臺灣大學政治學教授明居正，以及旅美政治學者王軍濤博士，就臺灣政府體制以及民主監督等問題進行了討論。
記者：今天請兩位上來主要還是討論一下臺灣最近發展的一些情況。有消息說5月30號台灣總統陳水扁召開黨政高層會議，會議之後宣佈除了憲法賦予總統職權之外，其餘的黨政權力徹底下放。這個到底是一個什麼涵義？在台灣他意味著什麼？請明教授給我們介紹一下。
明居正：陳總統最近碰到困難比較多，除了外交方面或兩岸方面，他碰到比較大是個人的問題，跟他的「第一家庭」的問題。現在有一些偏藍的一些立法委員或者是媒體人士挖到了一些消息，從去年比如說高雄捷運泰勞案開始，然後進一步挖到高雄捷運局有些弊案，然後慢慢引申到陳哲男有些問題，然後慢慢挖到第一家庭的人，挖到這個他的女婿趙建銘先生跟賣官、炒股票等等都有抽不開的關係。趙建銘先生最近被收押了一個多禮拜。
所以看到最近一些呼聲出來要求陳水扁徹底放權等等。甚至我看到民進黨有兩句話說的很特別，第一句話就是要求設「停損點」，「停損點」是一個股票術語不曉得大家聽不聽的懂？
記者：在大陸叫作止蝕線。
明居正：台灣叫「停損點」，不得已呢他只好採取放權，背景是這麼來的。
記者：那台灣的總統的權力應該是憲法賦予的，他怎麼能說放就放呢？這比較奇怪。
明居正：這也是我當時看了這句話之後，覺得很不太能夠理解的一句話，因為總統的權力有多大是憲法賦予的，你不能多也不能少，少的話你是失職，多的話你是濫權，所以說這話有點不太通，我是這樣感覺。
記者：這應該是在憲政民主裡面，應該是一個比較明確的。對吧？軍濤先生。
王軍濤：我覺得我能同意明教授的分析，他在台灣是在這方面的專家，12年前我在台灣政治方面從他哪兒學到很多東西。
明居正：哪裡呢，談不上。
王軍濤：據我觀察，實際上這一次陳水扁的姿態他是有兩點，這明教授已經講到了，他的起因是來自第一家庭出了問題，而這個問題已經導致到了黨內外或者全國壓力。
陳總統他做這一點他有兩個目的，一個目的是表示他願意為這件事情做一些動作。第二呢我要從具體的操作看有兩個空間，一個空間就是說也許在制定憲法的過程中，或者在台灣憲政體制安排中，五院的關係還有其他的一些關係中間就是有一個空間，有一個不清楚的空間，這個空間取決於幾個權力的較量和互動的，這是一個。
還有一個我覺得這個空間，就是在民進黨它屬於執政黨，它是由一些不同的派系組成的，這些派系執掌了不同的機構，陳總統如果說他權力下放，權力他還是行使，但黨內做協商的時候他的權力讓渡出去，讓渡給其他的派系。
記者：這行政院和總統之間的關係到底是怎樣劃分的？明教授能不能再介紹一下。
明居正：剛才軍濤教授說的很好，台灣憲法有缺失的問題現在看起來是有點問題。因為過去最早設計在張君邁五五憲草是比較接近內閣制的，但憲法裡有那麼一條，最後就加了那一條，就說立法委員不得兼任官吏。這就使的我們向內閣制靠過去的可能性就切掉了。
後來我們看了修憲方式，其實我們原來應該先辯論，如果認為原來這個五權憲法是有窒礙難行之處的話，就拿出來檢討。檢討完之後認真去考慮問題，第一個問題究竟是我們要這個總統制還是內閣制。可是我們可以看到在90年代那個時候第一次修憲，李登輝主導修憲並沒有談這個問題，一下討論總統權力有多大，這等於先肯定了總統制之後再決定總統權力的大小。
記者：現在我就看到有兩種非常不同的聲音，有的評論就是說民主制度也不能保證貪汙腐敗就不出現；那另外也有報導說只有民主制度才能杜絕這個高官貪汙腐敗的出現，兩種觀點剛好是針鋒相對，那軍濤您談談您的看法。
王軍濤：我的看法就是說，比如像趙建銘這個案子，如果這事要在中國發生的話，比如前江澤民主席的兒子，他在沒有什麼任何科研成果下就可以擔任科學院副院長，同時出任公司的高級官員甚至還持有股票。這些事如果在民主國家中，比如在台灣的話，早就被炒出來。就說明一個民主政治裡確實提供比非民主更好的機制和制度框架去解決這些問題。
明居正：其實更有趣的就是比較民主和不民主，大家都出現貪污。但你有看見在不民主社會裡面能夠抓到第一家庭，一路抓抓到窮追猛打，然後你能不能想像說第一女婿去坐牢去了呢？或被收押禁見？所以現在還是不容易的。對不對？
如果事情鬧到大到一個程度，真的出現彈劾陳水扁，這件事情在不民主國家你能想像嗎？我們在政治學不假設人是聖人，我們現在政治學假設人是容易腐化的，人只要有權力不受監督就會腐化。
記者：人有弱點。
明居正：人很脆弱的，所以一但做了這個假設之後，它的這個分權和制衡跟外部的監督就變的很重要。
（據自由亞洲電台錄音整理）
