【大纪元6月5日讯】（自由亚洲电台记者石山采访报导）因为连续的丑闻而倍受困扰的台湾总统陈水扁，星期三宣布除宪法赋予的总统权力之外，其余权力彻底下放。自由亚洲电台记者石山，邀请了台湾大学政治学教授明居正，以及旅美政治学者王军涛博士，就台湾政府体制以及民主监督等问题进行了讨论。
记者：今天请两位上来主要还是讨论一下台湾最近发展的一些情况。有消息说5月30号台湾总统陈水扁召开党政高层会议，会议之后宣布除了宪法赋予总统职权之外，其余的党政权力彻底下放。这个到底是一个什么涵义？在台湾他意味着什么？请明教授给我们介绍一下。
明居正：陈总统最近碰到困难比较多，除了外交方面或两岸方面，他碰到比较大是个人的问题，跟他的“第一家庭”的问题。现在有一些偏蓝的一些立法委员或者是媒体人士挖到了一些消息，从去年比如说高雄捷运泰劳案开始，然后进一步挖到高雄捷运局有些弊案，然后慢慢引申到陈哲男有些问题，然后慢慢挖到第一家庭的人，挖到这个他的女婿赵建铭先生跟卖官、炒股票等等都有抽不开的关系。赵建铭先生最近被收押了一个多礼拜。
所以看到最近一些呼声出来要求陈水扁彻底放权等等。甚至我看到民进党有两句话说的很特别，第一句话就是要求设“停损点”，“停损点”是一个股票术语不晓得大家听不听的懂？
记者：在大陆叫作止蚀线。
明居正：台湾叫“停损点”，不得已呢他只好采取放权，背景是这么来的。
记者：那台湾的总统的权力应该是宪法赋予的，他怎么能说放就放呢？这比较奇怪。
明居正：这也是我当时看了这句话之后，觉得很不太能够理解的一句话，因为总统的权力有多大是宪法赋予的，你不能多也不能少，少的话你是失职，多的话你是滥权，所以说这话有点不太通，我是这样感觉。
记者：这应该是在宪政民主里面，应该是一个比较明确的。对吧？军涛先生。
王军涛：我觉得我能同意明教授的分析，他在台湾是在这方面的专家，12年前我在台湾政治方面从他哪儿学到很多东西。
明居正：哪里呢，谈不上。
王军涛：据我观察，实际上这一次陈水扁的姿态他是有两点，这明教授已经讲到了，他的起因是来自第一家庭出了问题，而这个问题已经导致到了党内外或者全国压力。
陈总统他做这一点他有两个目的，一个目的是表示他愿意为这件事情做一些动作。第二呢我要从具体的操作看有两个空间，一个空间就是说也许在制定宪法的过程中，或者在台湾宪政体制安排中，五院的关系还有其他的一些关系中间就是有一个空间，有一个不清楚的空间，这个空间取决于几个权力的较量和互动的，这是一个。
还有一个我觉得这个空间，就是在民进党它属于执政党，它是由一些不同的派系组成的，这些派系执掌了不同的机构，陈总统如果说他权力下放，权力他还是行使，但党内做协商的时候他的权力让渡出去，让渡给其他的派系。
记者：这行政院和总统之间的关系到底是怎样划分的？明教授能不能再介绍一下。
明居正：刚才军涛教授说的很好，台湾宪法有缺失的问题现在看起来是有点问题。因为过去最早设计在张君迈五五宪草是比较接近内阁制的，但宪法里有那么一条，最后就加了那一条，就说立法委员不得兼任官吏。这就使的我们向内阁制靠过去的可能性就切掉了。
后来我们看了修宪方式，其实我们原来应该先辩论，如果认为原来这个五权宪法是有窒碍难行之处的话，就拿出来检讨。检讨完之后认真去考虑问题，第一个问题究竟是我们要这个总统制还是内阁制。可是我们可以看到在90年代那个时候第一次修宪，李登辉主导修宪并没有谈这个问题，一下讨论总统权力有多大，这等于先肯定了总统制之后再决定总统权力的大小。
记者：现在我就看到有两种非常不同的声音，有的评论就是说民主制度也不能保证贪污腐败就不出现；那另外也有报导说只有民主制度才能杜绝这个高官贪污腐败的出现，两种观点刚好是针锋相对，那军涛您谈谈您的看法。
王军涛：我的看法就是说，比如像赵建铭这个案子，如果这事要在中国发生的话，比如前江泽民主席的儿子，他在没有什么任何科研成果下就可以担任科学院副院长，同时出任公司的高级官员甚至还持有股票。这些事如果在民主国家中，比如在台湾的话，早就被炒出来。就说明一个民主政治里确实提供比非民主更好的机制和制度框架去解决这些问题。
明居正：其实更有趣的就是比较民主和不民主，大家都出现贪污。但你有看见在不民主社会里面能够抓到第一家庭，一路抓抓到穷追猛打，然后你能不能想像说第一女婿去坐牢去了呢？或被收押禁见？所以现在还是不容易的。对不对？
如果事情闹到大到一个程度，真的出现弹劾陈水扁，这件事情在不民主国家你能想像吗？我们在政治学不假设人是圣人，我们现在政治学假设人是容易腐化的，人只要有权力不受监督就会腐化。
记者：人有弱点。
明居正：人很脆弱的，所以一但做了这个假设之后，它的这个分权和制衡跟外部的监督就变的很重要。
（据自由亚洲电台录音整理）
