【大紀元1月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。震驚全球的「三鹿毒奶粉」事件，在2008年底出台了賠償方案，但是很多受害的家長認為，這個方案對他們來說非常的不公平。
而且有家長到北京，他們要求對媒體介紹最新的受害者家庭情況，但是一些家長就遭到當局抓捕。所以現在在正當的法律途徑被堵死之後，很多人就非常的失望，他們不知道應該如何通過一個途徑，來保障自己的權益。
在今天的直播節目中，我們就和觀眾朋友來探討一下三鹿奶粉事件，以及受害人如何去保護自己的權益，他們如何去討一個說法。
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首先我們向各位介紹一下今天的來賓，這一位是美國的執業律師葉寧律師，葉律師您好！
葉寧：主持人好！觀眾好！
主持人：我們在現場還有一位是資深時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人好！
主持人：另外我們在線上，還連線了中國的著名律師鄭恩寵律師，我們首先請鄭恩寵律師跟我們的觀眾朋友介紹一下，現在三鹿奶粉案在國內的情況，鄭律師您好！
鄭恩寵：主持人好！我現在的所有的信息來源，只能是本地的、當地的官方媒體，因為我自己現在仍然被軟禁在家裡，外面的消息知道的比較少，但是我總結出，對官方的媒體報導的這些對三鹿奶粉的處理辦法，就用它的法律來講，對此我提出很大的質疑。
主持人：我們先讓現場的嘉賓跟我們介紹一下，能不能請陳先生跟我們介紹一下這個具體的賠償方案。
陳破空：我想鄭律師可能比我們更清楚，賠償方案是這樣的，就是由22家責任企業出資11億元人民幣，其中9億是拿來一次性賠償，另外2億是做為賠償基金。那麼賠償的對象是近30萬患兒、受害者，其中所謂就是死亡的患兒每個賠20萬，重病者每個賠3萬，一般的患者每個賠2千，就這個情況。
主持人：好，那我們再接回到鄭律師，鄭律師您接著剛才講，您怎麼看這個賠償方案呢？
鄭恩寵：我認為這本身對中國政府制定的法律就是一個破壞，一個是它現在對這30萬人，比方說它認定這個數字，那麼首先有沒有給近30萬的受害者身分的證明，證明你就是受害者。因為往往執行的時候，可能就超過30萬；也可能我明明是受害者，我拿不到這個證明，到就診的醫療部門它不承認，拿不到這筆錢。這是第一點。
第二點，這筆錢打到了每個銀行帳號，有沒有人監管？這個執行過程當中，會有很多問題的。再加上這個3萬塊錢，能不能做為一個實際的賠償，這3萬塊錢現在在中國大陸的醫療費來講是很低很低的，你看個小病的話，沒有幾千塊是不行的。那麼是不是能達到真正的賠償的標準？
那麼中國大陸自己本身有個人身傷害賠償的制定標準，儘管很低，但是也有制定的標準，每天的護理費多少、營養費多少和醫藥費多少，還有個繼續醫療費。
我以前曾遇到過這個官司。就算這次我看了病以後，你確定我確實受害了，你給我法院判決，有一次性賠償多少萬人民幣，然後還留了一句話，第二個，繼續醫療費直到他18歲之前，在他一輩子當中，因為他孩子受傷了以後，併發症他還得繼續醫療。以前有這個判決的。
那麼現在你說一次性給的話，我認為很荒唐的事情。這個孩子如果長大，比如到18歲以後，才發現他這個病情不穩定，按照官方的宣布，他到18歲之前，基本上是可以讓病情穩定的。
那麼現在胡錦濤這一屆政府，僅僅還有3年半的執政時間，那麼以後換了哪一代人，以後的政府承認不承認以前的賠償？
還有一點非常不合理的話，現在中國的醫療改革方案，第一方案出來了還得徵求意見稿；第二方案最後還在醫療部門修改，如何這個承擔一些社會責任，這些事情都搞不清楚。
醫療部門也是獨立的核算單位，醫生也要發工資，你工資不夠的話，他要拿紅包，所以這個問題解決不了，我認為最近政府搞的這套方案，完全就是令人匪夷所思，讓老百姓非常不滿意的事情。
不要說三鹿奶粉這個賠償，我就說我以前搞過的大量的拆遷案、徵地案，政府答應賠償的，有些打官司打贏了，但是十多年下來開發商己經走掉了，當時都沒得到賠償。
那麼現在三鹿毒奶粉案，3萬塊錢能夠算是很好的賠償？我認為很諷刺，完全錯誤。大家可以到法院去訴訟，讓法院確定到底要賠你多少多少。我認為中國政府完全可以就這個契機，改善自己的法律形象，改善自己人權的形象，就說中國現在是講法律的，該賠多少，因為是法院判決的。如果不判決的話，那我可以講，中國就這樣造成幾十年訪民不斷。
主持人：謝謝鄭律師，一會兒我們還有其它問題問您，那我們現在再回到現場。我想問一下葉律師，您覺得即使他出台了這個賠償方案，比如咱們就退一萬步講，這個受害家長說同意了，我們接受這個方案，您覺得這個方案是可行的嗎？
葉寧：我覺得這個方案有可議之處，但是這樣一個方案，我們在理解這個問題的時候，也可以考慮一點別國的範例。就是像這樣一宗有製造傷害的，有責任的一方在國家政府的協調下，提供一個基金來進行統一的賠償，這種做法並不是在三鹿奶粉個別案件當中出現的，其它國家也有這樣的案例。
主持人：像其它國家類似的案例是怎麼樣去處理的呢？
葉寧：如果製造傷害的這一方，通過他的保險公司，通過他的傷害賠償基金，來提供這樣的方案的話，受害者應該怎麼應對這個問題。一般情況下，並不能強迫受害者去接受這個方案。
一般西方國家的判例是受害者可以選擇，可以接受這個方案，但是如果受害者一旦自願的接受這個方案的話，那麼受害者在接受賠償的時候，要簽署放棄進一步求償，有承諾這樣的義務的。
但是受害者可以不接受這個方案，受害者可以單獨選擇進行個人訴訟或者集體訴訟的方案，他可以拋開這個方案，我不接受這個方案，我選擇這個方案以外的司法補救途徑。
主持人：這也是三鹿還有中國毒奶粉事件中，受害人最不滿意的地方，就是說你出台這麼一個方案，都沒有跟我們受害人商量，然後你就這麼出台了這個方案。
葉寧：這用不著和受害者商量，因為如果在正常的法律環境下面，法治的人文環境下面，由侵害一方所提供的任何補救方案，是可以單方面出台的。問題是你不能把這個方案強加給受害者，你不能說受害者你只有這一條途徑，你只能接受我這個方案，你沒有其它的選擇，這個不可以。
你不能按著牛頭在水裡面喝水，這是不可以的，所以在西方國家的話，如果侵害的一方，比如講美國以前的聯合碳化物公司在印度製造了大規模洩漏事件以後，那麼這個聯合碳化物公司，首先提出了一籃子的損害賠償方案。
但是有些受害者及其家屬表示對侵害賠償不滿意，他就選擇了單個或集體訴訟，他不接受這個方案，他另外再到法院打官司去進行獨立的、方案以外的賠償，但是當你一旦接受了這個方案，你就不能再打這個官司了，不能蘋果、香蕉兼得，這不可以。
主持人：我們現在有一位中國大陸蔣女士，她的孩子就是因為喝了三鹿奶粉出了問題，我們請接一下蔣女士，蔣女士您好！
蔣女士：您好！剛才您說錯了，我的孩子喝的不是三鹿，我的孩子喝的是英特兒公司出產的檢測合格的多美滋奶粉，號稱是「全進口奶源」的多美滋金盾，我們一個孩子奶粉消費能達到我們月收入的1/10。
9月19日的時候檢查出來是雙腎結石，2-3枚米粒大小。關於這一次的賠償，我覺得在這種情況下做出所謂的「賠償」根本是沒有道理的，因為第一我的孩子沒有接受到任何治療，就是讓回家多喝水。
主持人：也就是說您的孩子不是他們認定可以得到賠償的案例是吧？
蔣女士：也不是，也有其他喝多美滋家長得到了通知可以賠償，但是我沒有接到這樣的通知，即便接到這樣的通知我也不會去簽的，我不願意莫名奇妙的把孩子的健康，就這樣子簽了我女兒一輩子健康的賣身契，我是堅決不認可的。
主持人：那這個案子從您的方面來說，您覺得怎麼解決才能夠保障您和小孩的權益呢？
蔣女士：我覺得現在第一，三聚氰胺能對人體帶來多大的損害我們不知道，我們就看到過解剖食用含三聚氰胺飼料的貉子的腎臟被侵害成什麼樣子。還有前兩天剛剛過世的山東青州的小孩剛滿1歲，他的孩子在查出結石的同時也發現了白血病。
我們不知道是不是三聚氰胺造成的變化引起的白血病，要求私檢也不同意，什麼都不同意，我們的孩子將來會變成什麼樣子我都不知道！
主持人：所以就是現在你們需要，第一想知道三聚氰胺對小孩的現在和將來會有什麼樣的損害？
蔣女士：對，其實如果我的孩子將來健健康康成長，結石就像他們所說的能自己排出來，沒有造成任何損害，一分錢不要賠償都可以，這個沒有關係的。孩子的健康是最大的，不是多少錢就能買到的，我不缺那2千塊錢。
我覺得這是對人格的一種污辱，這是對人生命的不尊重。還有，今天在網上又發現了，在中國大陸有的地方居然吃胎兒，在網上看到的圖片，我不知道現在是什麼回事了？那不是妖精了嘛！按照中國古代的神話傳說只有這種妖精才吃人啊！
主持人：好，謝謝蔣女士！剛才蔣女士她做為一個受害嬰兒的家長，談到了她的小孩所面臨的情況還有她的要求。您覺得對這些受害家長來說，第一我看到在結石寶寶維權網上有一篇文章說，受害的家庭向當局提出了三個訴求。
第一個，受害者的權利不應該被剝奪；第二，呼籲對三聚氰胺的毒性和對人體造成的後遺症進行研究；第三個，質疑三鹿案件審理的司法公正。您覺得他們這種要求是不是很過分呢？
陳破空：首先我對蔣女士的遭遇感到非常的同情，我想蔣女士恰恰代表了這些受害嬰兒的家屬，這是非常直接的信息。因為當三鹿奶粉出問題的時候，後來經過檢查發現所有的奶粉幾乎都有問題，尤其是22家大企業，其中包括名牌企業伊利和蒙牛。
剛才這裡也提到了所謂「進口」的奶粉英特兒，實際上是在中國炮製的。我們先不談我們的意見，對由最高當局以衛生部名義所出台的賠償方案是否滿意，我所知道所有近30萬患兒的家長，包括剛才那位蔣女士在內，可能她不包括在內，全都是不滿意的。
不滿意有兩個問題：第一個是賠償的數額不滿意，他是死亡者賠20萬。事實上我們所知在中國一般的意外死亡，如果買了保險的話，賠償額是20萬。而這樣一個公共性的、有意人為加害的毒害事件，僅僅賠20萬就想善了局，民憤極大，那是區區20萬所不能解決的。這是其一，因為你剝奪一個生命，這個生命不只値20萬的。
第二點，他說重病患者賠3萬。重病患者連護理費3萬都不夠，連給醫生的紅包都不夠，還不要說嚴重的經濟損失和精神損失和未來的損失。
第三點，講一般患者賠2千元，2千元在國內只能吃一餐飯一個家庭，所以有家長憤怒的說，2千元就把我們打發了，你以為我們的孩子是要飯的嗎？所以所有的家長沒有一個是滿意的。三十來萬個的家長乘以2，如果把他們的父母加在一起的話，沒有一個是滿意的，所以這就是家長的意見，這是數額上的不滿意。
另外一個不滿意是賠償的方式，賠償的方式室當三鹿奶粉醜聞出來之後，河北省當局居然向全省律師打招呼，不得接收代理受害者這類案件，當初很多人還善意的解讀這是河北地方官員的作為，跟中央政府無關。
現在很清楚是中央政府的作為，因為全國各地的法院同時對三鹿毒奶粉的受害者關閉了大門，他們到處都哭告無門，包括四川大地震豆腐渣工程的受害家長，他們也是被關閉了大門。而且法院最後就直接告訴他們：中央政府發了內部通告，要求我們不准受理任何此類案件。
而我們知道中共號稱的是它們有憲法，有法律，有刑事訴訟法，有民事訴訟法，為什麼對特定群體統一關閉法院大門？有哪一個國家會對普通老百姓關閉法院大門？說這件事不用法院來檢舉，由我們政府解決，這完全是一種霸道的行為。
為什麼政府要大包大攬，以黨代政、以黨代商？這明明是企業的責任，明明是地方官員的責任，卻成為中央政府的大包大攬。像剛才蔣女士講到的醫學鑑定無法鑑定，的確是。因為醫學鑑定現在是由衛生部所做出來的醫學鑑定，而且賠償方案是由衛生部所驗證的賠償方案，衛生部就代表中央高層。
如果這個案子留給法院的話，控辯雙方不管他怎麼辯論，如果需要專家鑑定，法官自會請專家，最後不管雙方要求，受害者要求多少數額，賠償者願意出多少數額，最後是由法官來裁決。
而現在衛生部代替了法官，衛生部代替了專家鑑定，所有的東西都被中央政府所代替。我們只認為這裡面有鬼，就是因為中央政府你本來就是應該避嫌，你如果去以黨代政、以黨代商，這本身就是很大的嫌疑。
另外你廢棄法治，公然的放棄法治，違背了以法治國的承諾，這本身在歷史上留下污記，這是一個避諱的事情。但是為什麼中共當局要大包大攬，主動把它擔起來？主動擔起來的原因是這件事情非常的複雜，不僅僅是三鹿企業的人有責任，不僅是奶農有責任，現在被審判的是他們。而石家莊市政府有責任，河北省當局有責任，層層上去對中央政府有責任。
中央政府的責任肯定是在奧運期間，因為這是在奧運前爆發的，為了所謂的「顧全大局」，而把毒奶粉醜聞壓下來，最後就在奧運會結束之後才來解決這個問題。如果這是屬實的話，如果雙方受害者和害人者對薄公堂，把這所有這一切抖出來的話，我想很清楚。
就像三鹿公司董事長田文華所說的那樣，說如果你們要拿我開刀的話，我就把這個膿包擠破，把所有的東西都抖給全世界。他說的這個話已經很明顯了。所以當局才把他的起訴罪名沒有搞成「生產有毒產品」，而搞成「生產劣質產品」，想放他一馬，而條件就是讓他在法庭上只講自己不講領導。所以這就是中央政府大包大攬，不惜廢棄法治的原因。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動熱線直播】三鹿受害人應如何討公道?(http://www.dajiyuan.com)
