【大纪元8月17日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天的话题是“官方为什么要把郭德纲批倒批臭？”
欢迎您打我们的热线号码 646-519-2879 发表您的意见。我们有几位观众朋友在线上等候多时了，我们接一下新泽西州高先生的电话。高先生，您好。
高先生：你好，主持人、两位嘉宾好。从郭德纲事件我想到朱镕基时打击一个姓刘的女演员，说她偷税漏税的问题。当她关在秦城监狱的时候，因为我们打电话问，她说，欸，我是经济犯，干嘛把我关在秦城监狱呢？秦城监狱都是关些什么呢？关四人帮或什么北京巿市委书记那些，就是把她当成一个政治犯在处理。她出来以后，她也到美国来演出，就谈到了朱镕基，当时偷税漏税的，可以说不只她一个人，但要搞一个运动，就拿她开刀。这是第一个事情。
第二个事情，所谓通俗歌曲的大王叫李谷一，同时艺人宋祖英是唱民歌的，她们背后靠的不是钱臭就是官臭。不知道李谷一的第二任还是第三任丈夫是肖劲光的儿子，彭丽嫒就不用说了，是习近平的，宋祖英我根本不想说她了。中国10亿人口里面，没有比她们唱得好的吗？而台湾一个演员叫邓丽君，中国也把她纳入通俗歌曲，她在亚洲和台湾和整个中国人心目中的地位，比什么李谷一、彭丽嫒、宋祖英都要有份量得多。所以，结论是什么呢？中国的艺人想要出名，已经不是钱臭了（臭是毛坑、茅房的臭），是官臭，你必须靠官。女人靠官，男人呢？比如姜昆那个相声，大家都知道，他现在成了中国最大的红人，为什么？他是党员，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生，我们接下一位纽约张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜小姐好。看到这个以后呢，有点不知从哪儿谈起的感觉，大致从根本上讲，在这个星球上有两种逻辑，一个就是正常国家、民主社会的逻辑，一个是中共的逻辑；那么有两种形态，一种是自由民主、正常的社会形态，一种是独裁专制、中共变态的社会。所以说，变态社会里出这种乌七八糟、变态的事情呢，如果从这种角度看，那就正常了，如果不从事变态的事，反而是反常了。
那么回过头来说，美国也有各种脱口秀，二台、四台、七台都有，总统、总统候选人、所有政治人物的丑事情都可以在节目当中拿来调侃一番，这是民众的根本需要，就是要通俗、辛辣、讽刺。那么如果这些东西拿到中国大陆，在独裁专制政权底下或者那些满口仁义道德，满肚子男盗女娼的人来说，这就是低俗、媚俗、庸俗。所以，我想问了，什么叫庸俗，有定义没有？什么叫媚俗，有没有定义？我想它也说不出一个定义来吧。
主持人：好，谢谢张先生，那我们再接下一位加州丁先生的电话，丁先生您好。
丁先生：喂，安娜主播好，李天笑博士好，陈志飞博士好。我认为郭德纲先生也没说什么严重、不可救药的话，他平常是非常幽默风趣的，咱们这边电视台常常播他的笑话，半夜里播，白天也播。他难免会偏向自由民主的言论，这也没什么不对嘛，人最后都要投向自由民主的嘛，共匪要对他大批大斗的确是眼睛里容不下一粒沙子，心胸太狭窄，就别再斗了吧，积点德吧。好，谢谢。
主持人：谢谢丁先生，我们再接下一位曼哈顿林先生的电话，林先生您好。
林先生：你好。我认为那些艺人、名人啊就该揍他一顿，看他好像真的很了不起一样，我领教过几次了。有一次我跟一位朋友在广州的酒店碰到一个艺人，我的朋友认识他，就跟他握手，我傻呼呼的也不知道就跟着走过去，他却不跟我握。很多艺人你叫他，他根本就不睬你，这些艺人嚣张得厉害，就是要这样整他，他有钱你不要羡慕他，他倒楣的时候，你在一边看就是了，就是这样。
主持人：好，谢谢林先生。各位观众，今天我们的话题是“官方为什么要把郭德纲批倒批臭？”欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，热线号码是646-519-2879。那我们请现场的嘉宾来回应一下刚才几位观众的说法，李博士先请。
李天笑：我首先讲一个，大陆的张先生讲得非常好，确实，一旦中宣部或者中共的这些部门介入了以后，老百姓马上逆转，这是一种逆反情绪，这说明了什么问题？说明了中共不得人心，受到民众的唾弃。所以在这种情况下，只要中共参与，民众马上就反弹，反正你中共肯定是做错了，为什么呢？你在文化大革命中打的人，几乎都是受到你迫害的。
我看到一篇文章，它在人民网上讲到，这次估计郭德纲的名字一定会在所有媒体上消失，德云社肯定要散了，它认为墙倒肯定众人推。但现在这个例子恰恰相反，为什么呢？推的是谁？是中共这堵墙，老百姓起来反而把中共的墙给推了，所以说它是搬石头砸自己的脚，这是一点。
另外，新泽西州高先生讲到刘晓庆的例子，当然中共扶持的艺人，比方说赵本山也好，小沈阳、宋祖英也好，这些人当然是有后台，所以说无论他们怎么庸俗也好，媚俗也好，低俗也好，只要他媚党，跟党紧紧的靠在一起，怎么样也不会找他们的麻烦。
那么郭德纲今天的问题在于什么呢？他不是完全没有俗的成分，当然他里面的俗也是三俗，怎么样讲也是三俗，什么“通俗、民俗、风俗”，是有俗的成分。但老百姓喜欢他里面掺杂对中共制度下的一些丑陋现象进行某种针砭和抨击。在这种情况下，中共找他的碴，这是很明显的，主要他没有后台，如果有后台的话，可能今天的情况会发生一些变化。
纽约的张先生讲到了美国也有脱口秀，民主制度下也对官员进行调侃，这是非常常见的事情，我们看到反而在美国这块地方，所有的人，除非他不会说英文，如果他说会英文的话，那随便他说，对公众人物怎么批评都行，因为他本身就是应该受到公众监督的人。
主持人：而且他（郭德纲）基本上都没有点名哪个公众人物，他只是说一种现象而已。
李天笑：他只不过点出现象，但这里面有的官员自己会对号入座，比方江泽民可能想，你这不是讲我吗？周永康也想，你不是讲我吗？所以这样一来，这些人都结成了同一战线，一致要把郭德纲给打下去。
另外，加州丁先生讲到自由民主社会。郭德纲本身可能也没有这么高的觉悟，他只不过是一个草根艺人，对这个社会现象不满，然后就是逗老百姓乐。但他讲到了一些中共统治下的丑恶现象，这样引起中共对他的反感，然后打压他，我想可能就是这个问题，其实也是眼睛里容不下沙子。
最后曼哈顿的林先生说在广州吃饭的时候，艺人明星没有跟他握手，他认为就要把他揍一顿，这有一点个人恩怨吧，可能艺人没看到你，或者他确实是高傲。那么整体来说，我想郭德纲还不是这种不接触人或者有高傲的地方，现在问题是他自己觉得受了冤枉，受了冤枉他当然要发表评论，要为自己的权利发声。
主持人：那完全是不同的话题了。
李天笑：所以我想这里面可能有些区别。
主持人：那么陈教授有什么要说的？
陈志飞：刚才听到一位先生说怎么定义“三俗”？那么“三俗”到底是什么？我觉得这个“俗”本身并不是坏事，因为“俗”就是高雅的对词，像下里巴人相对于阳春白雪，那么我们说“俗话”、“民俗”，这都是正常的。而且你如果觉得意大利歌剧高雅的话，意大利歌剧起源于意大利农村乡间小曲，它的来源也是俗的。所以很多东西俗本身并不为过，但是我们提到三俗的话，其实它那个俗已经超出了下里巴人这个范围，它实际上冲击的是人的伦理，是以黑暗面来博取人们的笑声，同时把正义和善良给掩盖。
所以这就讲到了一个问题，我刚刚也一直在说要跳出这个事件，要去看更大的现象，为什么本来很低俗的东西，现在却能在中国大陆登上大雅之堂？
当然美国有它俗的东西，但那都是在12点之后再演。即便我们刚才说的那些脱口秀，就是取笑克林顿，取笑总统的，那个低的东西实际上还是有它的政治目的。而中国这个俗最近已经被美国媒体注意到了，可能有的观众知道，美国的《新闻周刊》近来发表一篇文章，抓住小沈阳，把他定义为中国最丑陋，最低俗、肮脏的男人。要知道，美国媒体向来是不这样轻易发表结论的，媒体要中立，适时地让你自己做结论，它为什么这么斩钉截铁地把小沈阳评说：你是中国最低俗的。就是因为他的底线太低。
主持人：最肮脏的。
陈志飞：已经是Dirtiest，你怎么讲都行，因为己没有现成的词了。而最可悲的是，我们亿万的观众喜欢这样的人，所以我觉得中国这个文化环境令人担忧。那我们就谈谈这个大环境污染是怎么造成的？刚才说俗是个好话，我就讲一句俗话，“子不教父之过”，那么中国子民不教，父母官之过。
现在中国人民处于这样的状态，很多人觉得郭德纲的相声也有俗的部分，很大成分是俗的成分，而相声这种艺术说实在很大程度上也反映他们这些人。像郭德纲出事以后，小沈阳出来保他，周立波出来保他，而他最困难的时候，是赵本山拉了他一把，他那个俗的部分是有郭德纲这一部分的。所以我想强调一下，郭德纲不是英雄。
主持人：我想今天还没有观众把他视为英雄吧。
陈志飞：李博士好像有点说他在揭露什么，其实他是一个机会主义者，他只是觉得我用这种方式跟主流脱勾，我可以挣钱，可以发财。我觉得他只是这样一个情况。但是整个这种环境，还是要回到我说的“子不教父之过”，你如果说三俗，那三俗始作俑者又是谁？现在中国的文艺界，艺术团体基本上已经不演政治的东西了，都是假大空或者这类型的东西。
李天笑：我想首先今天我们不是给谁下定义，我们没有给郭德纲下什么英雄定义，也不给小沈阳下。但是事实是这样的，小沈阳这个人确实是不男不女，演的东西确实令人错愕，就像刚才讲的，美国的《新闻周刊》也给他下上这么一个定义，可见这个人表演的鄙下，迎合低阶趣味以及阴暗心理的这种状态是存在的。
所以当小沈阳在今年“五一”获得所谓的劳动奖状的时候，我看了一下，所有的跟贴，大概有几百个人贴，近99.9%都一致在骂他，而且骂他骂到什么程度？用一些最鄙视的口吻和语言骂他，那就说明这个人在中国人的心目中……而且你如果是支持他的人，比方官方是支持他的，那么很多五毛应该非常容易的就上帖去支持他，但是没有人上，他们也感到自己要去支持他的话，可能会不得人心。所以说像小沈阳这种，我觉得在这个社会不是赢得人们的好感，而是赢得人们的厌恶。
那为什么他还会在台上？因为他的师父赵本山在哪儿，整个央视在支持着他，整个中共宣传机器、政府在支持他，所以他还能够在台上。
主持人：您的意思是说，老百姓并不一定真的喜欢他，而是说你只有这些东西可以看，是这个意思吗？
李天笑：不是只有这个，但他的背后是有整个中共宣传机器“春晚”给他舞台，在支持着他，所以他能够存在着，而且他能够有这个机会来表现自己。比方有人讲，他的表演对象是谁呢？就是洗浴中心的嫖客，那洗浴中心嫖客的主体是什么？就是中共的好色贪官，那中共为什么说他媚党？就因为他迎合中共好色贪官的这种阴暗心理，所以在中共好色贪官的带动下，整个社会风气，整个社会道德一日千里地下滑，造成上梁不正下梁歪，那么在这种社会风气响影下，可能有一些人也觉得这种东西迎合了他的心理状态，所以他才能够有这样一个生存空间。
主持人：您认为为什么官方要宣传这样的人呢？
陈志飞：因为中国的意识形态，就文艺这一块它管得很严，它觉得哪怕我不要阳春白雪这样的东西，我用下里巴人这种很粗俗的东西来充斥你的大脑，来麻醉你，只要你不思考，我用低俗东西控制你，使你像吸了鸦片一样，不用思考，这是它真正的目的。所以说为什么官方媒体包括春晚都一直在推广这东西。而这种事情，这种手法实际上在欧威尔的小说《1984》里头已经有过很多的介绍。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：热点互动直播:官方为什么要把郭德纲“批倒批臭”？（上）
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