【大纪元2011年05月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再接一位观众朋友的电话，洛杉矶的王女士，王女士您好。
刚刚有一个听众好像是说他们也没有办法，他们也受限制。对这一点，我有一个想法也有一个疑虑，如果你身在其位，你都没有办法为老百姓做事的话，那老百姓怎么办？关键问题在哪？关键还是在这里，他和温家宝是一样的。
我觉得他们做得很漂亮，说了很多漂亮的话，有很多漂亮的行为，但是他们从根本上没有改变，这是权与法的问题，他们在这一点上根本就没有区分开来，他们还是在利用权，而不是利用法。真正解决问题，就应该建立法治，如果你真正为老百姓做事，从这一点去做，严格的去惩治那些腐败，我觉得应该还是有办法的，不是没办法，是想不想做的问题。那你为自己准备那口棺材，是不是真的？
主持人：好。谢谢王女士，明白您的意思了。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的见解。
陈破空：首先很高兴回答北京倪先生的问题。北京倪先生，首先感谢你对我们的批评和指正，也许对节目的题目，将来我们会有更多的斟酌。但是这里有个误会，说朱镕基能不能三七开，是朱镕基自己的话，他是说他希望身后有人给他三七开他就满足了。实际上我们是用幽默的、调侃的、反讽的题目。
原先题目取名叫“朱镕基能否三七开”，我们担心被误会成我们要给他三七开，就改成“能否给朱镕基三七开”，也就是按照他的话能否给他三七开，只是我们忘了在“三七开”上面打个引号而已。事实上这个题目具有反讽的含意，绝对不存在我们要给他三七开，或者落入党文化那一套。但是倪先生的批评指正仍然是值得我们学习的，因为这样让我们在题目上，取得更完整一些、精确一些，至少不产生曲意与误解。我就回答这个。
李天笑：我觉得倪先生讲得很好，实际上是不能用“三七”这种定量的方法来分析像朱镕基或其他人，实际上我们只能从他是一个党员，同时又是一个普通的人这个角度来进行分析。
再有，倪先生讲到两个非常重要的观点，就是有关朱镕基的“罪行”，包括5千万产业工人下岗还有房改的问题，就是企改跟房改的问题，这两种是朱镕基在执政时间，对他最大的争议。实际上这个问题表面看是5千万工人下岗，但是你如果仔细分析的话，朱镕基的企业改革这些措施本身并没有错。
你看他讲的是什么？企业的民主管理还有责任分清，最后他又同意企业由这些外人来购买。这在美国也是有，西方国家也有这样的制度。但是任何好的办法，到了中共体制下都变成了坏事，这个体制使他这些东西不能够正常的执行，是这个体制歪曲了这些东西。
中共这个体制是独裁的，共产党一党专政，霸占了所有的资源。资源占领了，分配的结果就出来了，为什么？共产党的贪官污吏占了最大头。你用企改来作比喻的话，当时企改本身措施上表面还没错，但问题是中共这些企业的官员，他把企业的价格压得很低，然后企业又从银行贷款；在银行贷足了款，又把这些给买下来，把企业变成自己的了。通过企改就把全民所有制的东西变成了官僚所有 制，这是中共的政治体制下所产生的恶果。
主持人：而且很多人认为，这些对下岗工人的剥夺，因为他们在年轻的时候，他 们为国家所做的贡献，为企业所做的贡献，并没有得到偿还。
李天笑：对，我还没讲完。在这个体制底下，他又不可能对下岗工人……比方说你这么多工人无偿的贡献，或者你给的报酬远远低于他们所创造的劳动成果，你怎么对他们补偿，对不对？你怎么对他今后的生活保障有所安排，甚至什么都没有，把这个包袱直接推给这些职工，买断工龄或者用极低的价格，给他们极低的生活费用，这样就把很多的工人给踢出去了，这是共产党对民众的一贯态度。这是一个。
实际上他的房改两措施也没错啊，第一个他讲的房改是什么？他讲的房改是取消福利房；第二个是用贷款的方式去买房子。这两个都对啊！
主持人：事实上没有错。
李天笑：美国也是贷款啊！问题在于，他没有动根本的东西，什么根本的东西？是共产党霸占了土地资源，土地不是私有的。那么在这种情况下，中国有集体土地制，还有全民所有制，共产党的地方当局就利用自己对资源的垄断权，把土地出卖，用各种方法逼迫这些农民拆迁，城市居民拆迁，造成无数的惨案。这个结果造成房价的上升，造成2006年开始房价不断的攀升。那么这个结果，你说要是算在朱镕基个人头上，我说还不尽然，总的根源就在于中共的政治制度，是这个造成现在的恶果。
主持人：还有观众朋友在线，我们现在接一下北京安先生的电话。安先生您好。
安先生：主持人好，两位嘉宾好。今天谈这个题目是说对朱镕基的三七开，这个话题是他当年在台上的时候，从那个时候提出来的，实际上他的意思是希望老百姓能够认可他。但是我们看到，中国社会从他不当总理到现在，已经过去了7、8年，或者快10年的时间，中国社会又发生了很大的变化。
作为中共的一个高官，他对中共的体制实际上认识是非常的清楚，但是你作为一个中国人来说，如果用这种传统的道德来给你衡量，实际上你根本不能称为一个合格的中国人。因为我们知道中共这个系统，它就是一个反人类的政治邪教集团，你作为它里面的高官，很显然你是跟着它在一起做坏事。
尤其99年4‧25的时候，他还接见了法轮功的学员，知道学员到底是怎样的一批人，知道他们在做什么事情，那你看到现在他还是默认而不是公开的去表达，从这一点上来说，你根本不是一个合格的中国人，所以也谈不上什么三七开、多少开。如果说你声明退出中国共产党，那我觉得可以给他做一个好的评价。
主持人：好，谢谢安先生。我们再接下一位洛杉矶一位观众朋友的电话，您好。
某先生：我一直在看你们的节目，很有意思，你们能讲这个真话，听一些真话。我觉得刚才有很多观众讲的非常过激，因为(中共对)法轮功的迫害很厉害，搞得很多人的心态有问题了，一个人搞评论太过激，我不是很愿意接受。当然话说了，我可以感受到人类的迫害到一定程度后，他的反应很强烈，我可以感觉到。我可以理解，但我觉得太过激。
另外，我想请陈先生你们不要和那些特别过激的观众的观点去辩护，没有什么意思，这是我的感觉。第三个我想讲，中国人真正作为海外的学子……我是美国公民好多年了，我觉得我们得考虑中国的前途，其他的都没有用。像共产党一会热的把国民党推翻了，最后结果是什么？今天我们看的结果，并不像人们所想像的。那么我们讲的这种民主，从台湾这个局面可以感受出来，现在这种民主并不适合中国。
我个人观点认为，中国必须寻求一条出路，让中国有一个前途，让中国人民不再走反复的这种历史重演。我个人认为像日本的这种民主方式或者像新加坡这种改革方式，中国人应该能够借鉴。骂了半天都没有用，像台湾民进党和国民党打得那么火热，咱们也看出来了，共产党就那么播两下，老百姓都不敢再提民主了，所以你们从这个角度上，让中国人考虑中国人的前途，这是最主要的，骂半天没用。这是我个人观点。
主持人：好，谢谢。那我们来回应一下两位观众朋友他们的意见。
陈破空：首先我回答洛杉矶朋友的话。洛杉矶朋友说观众比较过激，我倒不这样认为，我觉得我们观众多数都讲的很客观的，我们的想法大方向都是一致的。因为中共这个腐败集团，对中国民众犯下了累累罪行，反人类、反中国人民、反中华文化，对这个犯罪集团的话，对他们怎么否定都是不过分的。我想只是我们谈话的角度不同而已，我非常理解各位听众的讲法。因为要说真正过激的话，那是共产党很过激，共产党要么极左，要么极其的反人类，要么极其的暴力、极其的人治等等，它在人类的平衡标准上才称得上过激。这是一个。
另外这位朋友谈到台湾民主不适合中国，这是共产党对台湾民主妖魔化的一个结果。因为我们都是看中文，同文同种，能够看到台湾报纸所体现出来的一些吵吵闹闹，选举前的选举语言、抹黑这些，就以为不是民主。事实上你要是把英文，或者别的语言研究透的话，各国的民主形态都是差不多的。
台湾民主跟别的亚洲一些国家来比，还是相当高度文明的。菲律宾以前经常有兵变、政变、民变；巴基斯坦民主之后，老是发生军事政变，还有更多的那些亚洲 新兴的民主国家都非常不稳定。
台湾实现民主相对来说是稳定的，一个是他投票是公正的；再有一个，即便是总统犯了法都可以拉下来。所以这一点来讲，台湾的民主如果不受中共妖魔化，而且我们到台湾实地考察的话，看到的结果是跟报纸上完全不一样的。不要把报纸上的负面消息当成台湾的本质，就像我们不能把中国报纸上的正面东西来看待中国社会一样，这是不一样的。所以刚才这位朋友的出发点是很好的，提到我们可以借鉴日本的经验等等，我想你的出发点非常的好，只是说这些东西还可以再探讨。
另外，提到这一点我就想到，刚才加州丁先生提到当年朱镕基对台湾喊话的事情。朱镕基在2000年台湾总统大选投票前夕，突然声色俱厉的对台湾喊话，说“已经到了历史的关键时刻，你们究竟何去何从，你们自己选择”。表面上看是震摄台独分子，对台独进行恐吓，但实际效果是，正因为朱镕基这番凶神恶煞的喊话，导致台湾选举在最后一刻翻盘，3个人当中陈水扁后来居上，以些微多数险胜，使台湾实现了第一次的政党轮替。
那么朱镕基那番喊话，他的主观意图是怎么样我们不知道，但客观效果就是让台独登上历史舞台，让台湾走上了一个新的政治格局。所以朱镕基当年是有心而为？还是无心之作？这个留下了一个历史悬案。
李天笑：首先刚才讲到台湾问题，实际上朱镕基这个谈话是他的一个污点，他讲到台湾是个地方政府，中国大陆的人民不同意。实际上首先他不能代表中国大陆人民，因为中国共产党这个政权不是人民选出来的，他在台上也不能代表中国人民的。这是第一个。
第二个，台湾的事务台湾人民自己解决，这是一个原则，事实上他也承认。那么你既然承认这一点，你又不能代表中国人民，你说这番话，实际上起到的作用应该是相反的，就如陈先生讲的，这没什么意义。
再有，刚才有一位先生讲到，只要默认共产党，只要在共产党内就不是一个合格的中国人。 我觉得这个基本点是对的，为什么呢？就是说朱镕基尽管他有一些善观点，有一些同情人民的这种姿态，也有感人肺腑的一些讲话，同时他在今 天还是在对共产党表示不满，同时他确实在人际这方面表示出去接见法轮功学员。但是只要他是一个共产党员，他就必须按照党的规则行事，就必须是共产党机器的一部分。所以他后来在每年发表的政府报告里面，还对法轮功进行同样的污蔑，这方面你就是和共产党站在一起。
所以这个就证明一点，只要他在共产党内，他就不可能真正站在人民这一边，甚至他不能够自保，就是将来可能对他也是不利的，只有脱离共产党才有出路。所以今天朱镕基先生坐在电视机前也在看，因为他经常看另外一台电视节目，看到这个我想应该受到启发。人民对你是这个期望，你又退共产党就有前途，就有希望。
主持人：对，刚才洛杉矶这位先生谈到，就是我们要考虑中国人的前途，我们不应该重复历史上不好的东西。那我想我们这个《热点互动》直播平台也是有这样的考量，因为大家都把自己心里的话，把自己最好的想法和其他人分享，那我们就会在一个问题上认识得更清楚，才知道什么是问题的根源，如何解决这个问题。
我们知道现在中国有很多各种各样的社会问题，而且很多人说是难以解决的。那么现在中国如果要考虑未来的前途，想成为一个很美好的国家，成为一个很受人尊重的民族，那您觉得我们现在的根源到底是什么让我们没办法成为那样，然后我们今后希望又在哪里？陈破空先生。
陈破空：这次归结朱镕基的话，按照他说的话，能否给他三七开？我觉得有两个要点，第一个，朱镕基他有双重人格，一个人格是说好像他因为当过右派受过苦，蹲过牛棚，他有一定的人性的体现和良心的发现；但是另一个人格就是他要保住他的高官厚禄，比如当江泽民要镇压法轮功的时候，他可能明知道这样他不赞同，但他最后也只能顺从江泽民阵营的势力，就是至少不出声。包括“六四”，他明知道可能心里不赞同，但他只好顺从邓小平的黑势力。
那么另一点，我们如果给他高一点的评价就是，有一句话叫做“身在曹营心在汉”，就是说世界上还是有这样的人，身在另一个阵营中，但是心里面、意识上在这边，所以这个也是有可能。
李天笑：刚才观众讲的是前途，中国人的前途在哪里？第一，共产党必须下台，没有共产党才有新中国；第二人民英雄辈出，江山代有才人出，将来的中国是怎么样？人民说了算，人民选出来的人说了算。
主持人：好，谢谢二位。如何评价朱镕基以及其他的中共官员，我想历史会有非常好的答案的。非常感谢各位观众朋友的收看和参与，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】能否给朱镕基三七开？（上）
视频：【热点互动】能否给朱镕基三七开？（下）
