【大纪元2011年05月02日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。
4月22日，前中共总理朱镕基来到他的母校清华大学，一反往常的态度，他在清华大学对学生们说：央视胡说！并且送给学生禁书。他的这一举动，引起了很多的猜测以及议论。那么朱镕基作为中共的前总理，他上任时的慷慨陈辞，以及他任上的表现，再一次被人们提起。
朱镕基曾经说过，如果他死后，人们能够给他三七开，他已经就知足了。那么朱镕基能不能够给他三七开？在今天我们的《热点互动》栏目热线直播节目中，欢迎您打我们的热线号码和我们一起讨论，热线号码是646-519-2879；您也可以通过Skype和我们互动，Skype地址是RDHD2008。那首先向各位介绍今天现场的两位来宾，一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：另外一位是政治评论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好。
主持人：我们首先请李博士给我们观众朋介绍一下，就是他这一次去清华大学，出来的背景和来龙去脉。
李天笑：这一次他去清华大学是在纪年清华大学建校100周年的这么一个背景下去的，当时在人民大会堂9个常委里面，至少有5个还是6个这样去了。这件事情对中共来说是挺重要的，为什么呢？因为清华大学成了培养中共高官的摇篮， 9个政治局常委曾经是这里面出来的，另外还加个总书记，还有很多的中央委员、候补委员，还有二百多个地方官员等等。因此中共把清华摆在这么一个位置上，当然有它的用意。
另外，所有这些去的高官，都是满口赞扬清华的成就，但是里面独有朱镕基口出异言，讲到这个央视，他的话里边是很有玄机的，他讲央视是胡说，每天晚上看7点到7点半的节目，看看他们怎么胡说的。
他又讲中国的中央政府不应该补贴汽车，因为汽车现在卖得很贵，他看上海的汽车有的卖到1.2亿一辆；而且现在山区的穷学生都上不起学。另外他还提到两本书，一本是他答记者问，这一本书当然是09年就出版的，最近又在国外出了英文版，在伦敦，所以他又送了一个视频录像去。那么还有一本书，就是《中国农民调查》，这一本书他也说要让清华的学生做一个评价。
实际上两本书主要是表达他在担任国务院总理及副总理期间，人们对他政策的一些评价他来进行辩护。那么前面的，实际上是对现在中共政策的不满。所以这个东西一出来以后，就引起大家非常的关注。因为他从2003年退休到现在为止，接近9年的时间，没有公开出来讲过话，即使出来露面的话，也是一闪而过，这一次突然出来高调现身，所以引起很大的关注。
主持人：我们知道他今年已经都83岁了，在沉寂这么多年之后，在这9年中，他基本上不评论时政。那么这一次他突然出现，而且做这样的表态，您觉得是为什么呢？
陈破空：他在退休的时候，曾经说过一句话，他为了跟江泽民、李鹏这些人区别，他说“从此不谈工作”；另外还有“两不做”，一个是不题辞，一个是不立传。所以一直保持很低调。那么他这一次出来，我要补充李博士刚才的介绍，他做了很多动作，一个是送了两本书。关于《中国农民调查》是中国的禁书，中共当局禁止的书，胡锦涛禁止的书。
那么《中国农民调查》这本书，朱镕基故意推荐给清华大学的学生，还说受到海外异见人士的吹捧，他表面上是说你们要用事实，用批判的意思去看这本书，实际上是给《中国农民调查》这本书做了一个广告，同时也给海外的异见人士做了一个广告，因为中共的其他高官，从来不会提到海外的异见人士，当做不存在。这是一个。
另外他还送了一本书，就是《朱镕基讲话实录》，但是这个讲话实录只是一个试印版，因为正式版还要经过中央有关部门来审阅，比如说胡锦涛他们现任的领导人来审阅才能出版。朱镕基说了句话，他说：批评了人家，总要让人家去辩护吧！就暗示他批评了中南海的人，他就怕那正版出不来，或者出来之后删节很多，他就先把试印版送出来再说，造成先声夺人的气势。所以也是变相推广，看他里面是不是讲真话实话，如果到时候胡锦涛把他的书删了，那他就认为他们是砍掉他的实话真话。
另外，他还说了几句关键的话，他说他每天7点到7点半都看中央电视台，看他们怎么胡说。大家都知道7点到7点半是新闻联播的时间，而所谓“新闻联播”是中共中央最高当局主旋律的时段，就是中共中央政治局常委或宣传部一手控制的一个节目，叫“主旋律”，朱镕基公开说那是胡说八道。这就说明他对现任的胡锦涛领导阶层彻底否定，完全的否定。另外他还说了一些意味深长的话，比如有人叫他合影，他摆手他不合影，他说合影是现任总理的习惯、爱好，讽刺现任总理温家宝喜欢作秀。这些都意有所指。
而且他在谈教育的时候，当时陪同他的有教育部长袁贵仁，有国务委员刘延东，这些都是监视他的，刘延东是团派，胡锦涛派她去监视朱镕基的。当时他说了句话，说大学扩大招生是失误的，出现了很多伪劣的论文；他说所谓“教育中长期规划”完全是空话。当面给这两个陪同的人两记耳光。
而且后来师生在送别他的时候，说“学长好”；他喊的是“清华万岁”、“清华经管万岁”，他并没有喊别的政治口号，什么“共产党为人民服务”，又是什么“中华人民共和国万岁”，没有这些东西，他谈的都是很具体的一个小圈子的事情。所有他这些作风，我认为他都是在跟现有领导层或者是过去的江泽民阶层形成一个区别，就是他跟这些人不同的，绝不同流合污。我认为这也体现他的风格。
主持人：那李博士您如何评量他这次出来的言谈还有举动呢？
李天笑：我想首先他借着“清华帮”势头来表示他是“清华帮”的，那么含有一种意思，就是他跟江泽民的上海帮是截然不同的。我们可以从历史上追溯一下，他在上海的时候，实际上已经跟江泽民分道扬镳，他们一直是不合。当时在“六四”的时候，江泽民是主张用武力来对付上海的学生运动，亲自封了《世界经济导报》等等这些事件。那么朱镕基实际上采取一个巧妙的方式，阻止了对上海学生的镇压。
到了中央之后，朱镕基实际上他进行了一些经济改革的政策，在某种程度上是得罪了江泽民。比如说他搞的宏观控制，开始江泽民支持，但是一触及到江泽民的儿子后来要办企业，要从银行借钱借不到了，就对朱镕基的宏观政策怀恨在心。
还有一点很重要，就是朱镕基这个人他是敢言、敢怒，他对贪官污吏这方面表示强烈的义愤，因此在打击贪官腐败等问题上，他是采取了一些措施。比方说对“远华案”的追查，实际上福建省很多官员和甚至中央有些都已经涉及进去，但是当他打到江泽民的儿子和江泽民主要的手下大将贾庆林的时候，江泽民就开始对他下刀了，把他几个助手其中最主要的朱小华给抓起来，最后判了。所以朱镕基当然心里有个恶气，所以我9年没出来，“九年磨一剑”，最后出来“啪”给江泽民一下子。实际上这是一个原因。
再有一个原因，我想他本身有20年右派的历程，实际上成了他一个非常耀眼的政治资本，你反正受中共迫害的历史上，文革蹲过牛棚的、下过五七干校的，历史上被打成右派的，都是政治资本，现在这个时间已经倒过来。朱镕基右派的身份戴了20年，20年当中他等于是被开始党籍。在这个情况下，当然他对毛泽东的左倾路线，至少应该说是比较不满的。
最近又出来一股中共高层所谓“回归毛泽东的传统革命路线”，从薄熙来“唱红打黑”开始，同时9个政治局常委又去了好几个，到那边去进行肯定，实际上就是“左转”。我想他出来也有对这个表示不满的含意在里面。
另外，我想朱镕基在这个时候出来，也是表示他对他自己的清流形象，就是刚才破空先生讲的，是一种维护。就是说我比较清廉，我不腐败，还有我对现在腐败的现象跟中共的宣传口径，我是不同的。他表示这么一种独立的现象，进行进一步的维护，对他执政期间的一些政策，也加以维护。我想主要可能有这么几个原因。
主持人：好，各位观众朋友，今天我们的话题是“能否给朱镕基三七开？”那么朱镕基在他退休之后说，如果他死后人们能给他三七开，他就知足了。那么朱镕基在上任的时候，他的慷慨陈辞以及他任上的表现都是现在很多人议论的一个热点。那么您如何评价朱镕基，您会给他几几开？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，参与我们的讨论。那么我们先接一下新泽西州周先生的电话，周先生您好。
周先生：我的感觉对于中共的高官都没有三七开，怎样开都没有任何意义。他们要在他们的体制下存活，他们要上升这么高的地位，本身就是个疑问，这种附带引出来的红旗下的蛋，所以说他们就不是一个正常人物。而且我家是农村，当时农民在朱镕基统治下的时候，极端困苦，相比现在来说，还能免掉农税，他那时候更惨，所以我不觉得他有什么好那个的。而且他们这种人往往就开始改个风向，好像就是一种形式说跟以前不一样了，而对他过去的作为好像彻底忘了一样，所以我不对他有任何觉得谈什么三七开。谢谢。
主持人：好，谢谢周先生。我们再接下一位纽约王先生的电话，王先生您好。
王先生：主持人、你们大家好。我认为你们讲的都很对。朱镕基跟温家宝两个人一直看好，我认为他们两个人心中都是恨共产党，他们希望把共产党消灭掉，因为朱镕基已经二十多年下放劳改，被打成右派。这第一点。第二点，朱镕基在做总理的时间，他跟江泽民一直不对，那为什么江泽民要用他呢？那就是邓小平讲，我们共产党党内没有一个懂得经济的，如果算有一个人善用懂得经济，这个人叫朱镕基。因为邓小平高举朱镕基，所以江泽民虽然不喜欢他，也不敢动他一根汗毛，所以他一直做，做到下台。那么朱镕基内心是恨透了共产党，晓得共产党这一套对中华民族是不利的。
温家宝也是，温家宝昨天在马来西亚也讲了这个话，他说如果中国不把政治改革，不把中国的人民自由思想发挥出来，这个国家是没有希望的。这个话讲的很重，那么他讲这个话的目的讲给谁听？就是讲给那些左派分子听。你看他在马来西亚讲了以后，所有的中共报纸都不登出来，都不登这一段，只登他否认马来西亚的总理等等。所以中共左派分子很厉害，控制宣传机构。
主持人：谢谢王先生。我们再接下一位上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：你好，两位老师好。我想和两位老师探讨一个问题。为了感谢《新唐人》，我先献对联一副：为追求理想，远渡重洋，报导真相，公布世人，唐人必胜。下面我想问一个问题，就是清华的百年校庆，他们就讲说清华和北大出了多少政治家人物，了不起的科学大师。朱镕基虽然做了一些实事，因为江泽民和李鹏就是在头上嘛，朱镕基也没办法发挥自己的强项，所以中国现在人的思想、道德全部下滑，这也是一种什么样的必然趋势吧？请两位老师就这个现象给大家分析一下，让世界人知道中国的那些真相。另一方面就是中国的道德观念，何时能够回归正统呢？
主持人：好，谢谢彭先生。我们来回应一下3位观众朋友他们的意见。
陈破空：首先新泽西周先生讲的，说朱镕基三七开没有意思，红旗下的蛋，他们都是一路货。是这样，在共产党这个阵营里面，巨大的黑色势力灰色集团里面，基本上它们都是坏事做绝的，可以这么讲。朱镕基在这里面混到他的高位，当然他的责任是责无旁贷的。所有中共的罪恶他都是有份的，这是毫无疑问。另外一点，在这个黑色集团里劣胜优汰、逆向淘汰的机制里面，朱镕基这些人肯定有一些不太正当的手段混上了高位。
有两件事情可以说一下，一个是朱镕基在任内曾说过一些话，他说他这里准备了100副棺材，99口留给贪官，1口留给自己，准备同归于尽；还说前面是万丈地雷阵也要闯。事实上他在任内期间，贪官污吏不是越来越少，而是越来越多，而他自己也没有留什么棺材给自己。这第一个。
另一个，他在任内还讲一个，说企业改制是为了改革，但是企业改制的结果是客观效果，他主观效果可能不是这样，客观上给贪官污吏制造了一个洗劫国有资产的机会，通过企业改制，很多贪官污吏洗劫了国有资产。这些都是不可否认的。
接着第一位纽约王先生说的，只不过因为朱镕基是唯一一个当过右派、蹲过牛棚，受过毛泽东和共产党直接迫害的人，最后成为一个异数，登上总理这个宝座。他之所以当上总理，不是因为江泽民或者李鹏，而是因为邓小平。
邓小平当时发现……六四之后，邓小平虽然政治上保守但是经济上他主张改革，所以邓小平认为，江泽民、李鹏不仅政治上保守，经济上也是保守派。他需要一个改革派。因为那时候没有改革派，所以他力排众议，在江泽民、李鹏的极力反对之下，硬把朱镕基调来当副总理，主管经济，后来还遗命选定他当总理、政治局常委。所以朱镕基是这样上去的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】能否给朱镕基三七开？（上）
视频：【热点互动】能否给朱镕基三七开？（下）
