【大纪元2011年08月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看新唐人电视台从今天开始新增设的一期《热点互动》热线直播节目。我们将在这个栏目当中与您共同探讨中国存在的各种各样的社会问题，并寻求解决之道，真诚的希望能够在节目当中与您互动。
首先开始我们今天的节目，上周四《南方周末》发表了一篇文章，题目是“穷孩子没有春天”，被各大网站纷纷转载。文章认为出生越底层，上的学校越差，甚至这一趋势被逐渐的加剧和固化。
那么一个通过暴力革命的手段，消灭了阶级建立起来的政权，经历三十多年的经济发展之后，是不是又重新制造了一个阶层分化的社会？这局面是如何形成的？中国现在存在的各种各样尖锐的社会矛盾，与此又有多大的关系？中国未来的出入又在何方？
我们将从这样一个视角，跟您一起来深入探讨一下中国的社会问题。首先为大家介绍一下今天的二位嘉宾，这位是资深评论员竹学叶博士，学叶您好。
竹学叶：林云您好，大家好。
主持人：这位是资深评论员杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，观众好。
主持人：我们知道《南方周末》这篇文章提到，中国的社会现在是越是底层的人，越是贫穷的人，他们的孩子上的学校是越差的。实际上这是讲出一个观点、一个现象，就是说中国社会现在逐渐走向一种阶层的分化，甚至在固化。那杰森您认为这种现象是不是真实存在的？
杰森：是真实存在的。我们知道中国的经济改革开放之前，中国人基本上有两大阶层，一个是极其尖的高官，他们的生活是神秘的，得不得到东西是无所谓的；大部分人基本上是一样的穷。但是在过去这20、30年发展过程中，整个因为财富分配极端的不公，和一系列不公正的政策把社会一下子拉开了。
但是在改革开放的初期，就比如80年代末期的时候，基本上因为整体的主要社会财富相对来说还是平均的，所以很多孩子他是可以靠这个学习，升到一个好的学校，然后进入好的单位，在社会上走。70后基本上还能享受到一种阶层之间的跳跃，比如像很穷的农村孩子，他可以最终成为一个比如说很成功的研究人员等等，进入高阶层的社会。
但是这个文章中谈到，特别是90年代以后，就是20几几年以后，他发现一个现象就是这个社会靠上学这条路阶层跨跃已经非常非常难了；换句话说，老百姓亲眼看到底层这样一个人群在迅速的分化，这个发生是从80年代、90年代出现的。但是这个分化的过程却在最近又加剧，不但加剧，通过上学这种方式在20几几年，过去这10年里头固化了。固化的现象就是因为扩招了，扩招了基本上大学就容易了，但是重点大学就更重要了。你上不了重点大学，跟你上不了大学基本上差不多了。
在这样的情况下他发现，在重点大学、顶尖大学上学的低阶层孩子的比例逐年下降，以至于现在在北大、清华大概只有10%的孩子可能出身寒门，而且这个现象在进一步加快，进一步加剧。所以这种社会不断的分化而且细化，细化之后进入固化的现象，已经在各个方面展现出来了。这个文章中谈到教育方面，这只是一个方面。
主持人：杰森刚才讲到教育这个领域，除了体现出来的社会分化、固化这种过程，如果孩子他没有办法通过读书的话，那很多孩子在中途就辍学去打工了，那直接就进入就业这个领域了。那学叶您认为在就业这个领域，是不是也同样存在社会阶层分化的问题？
竹学叶：我觉得长期以来中国社会里面，其实就业跟教育程度和出生的地域，就是你在哪个地方出生，这些都是紧密相关的。我印象中在改革开放之前，刚才杰森讲了，基本上大家差不多，但还是有个区别，就是工人和农民。你要是生在农村的话，你这辈子大概就只能当农民；你要是生长在城市，不管怎么样总是城市户口，你最差最差总有一份工作。
所以那个时候作为农村的人来讲，就是想方设法能够到城里去，作为一个跳跃，就是跨到另外一个阶层里去。那么就有两条出路，一个是上学，一个就是当兵。你只要当了兵提了干，转业复员以后就可以得到一个城市户口。所以那个时候人们还不太感觉到阶层有多少，只是有这么大的分别。
但是从文化大革命结束之后，重新实行高考这样的一个选拔策略之后，因为农村人口还是远远超过城市人口，所以如果只是分成城市和农村的话，那农村孩子的学习成绩拔尖的人就很多，所以在高考制度恢复以后，重点院校、普通院校都是一样，农村孩子的比例就高得多。但是那个时候为什么进到大学里就认为是一条出路呢？
主持人：鲤鱼跳龙门？
竹学叶：他是分配工作的，开始基本上是按照你的学习成绩还有你的意愿，当然那时候腐败已经开始，有的学生学习很差，但是他有背景他就分到一个好的单位，但是那时候比较少，不至于影响整个阶层。随着教育扩招，大学生越来越多，我觉得到现在这个就业，如果你没有背景你就是很好的大学毕业，你仍然很难拿到一份好的工作。现在这个报导很多。所以我觉得现在你接受教育的程度，不足以决定你今后把自己列在某一个阶层里去，这个已经不成为一个最重要的因素，当然它是因素之一。
所以我们看到很多高官他也把自己弄成一个博士学位；一个好的企业，如果你没有一个好的名牌学校的毕业证，你可能进不去，但是你有了未必就能进得去。所以这就出现一个问题，就是你的背景，你从哪里来的？你不属于一个很高阶层的家庭背景，空有一张文凭你未必能找到一个合适的工作。
当然你如果没有文凭，那其实就更惨了，就是说你想找一个出人头地的，你想改变自己的阶层，几乎是不可能的。作为阶层而言，相对基本上是固定住的。这样的话，中国社会就相对的失去了这种弹性，每一个人就会慢慢的去意识到我是没有希望的，我没有办法改变自己的命运，因为我原来处在这个阶层，所以这样自然而然就会表现出一些矛盾出来。
主持人：好的。观众朋友们，您现在收看的是新唐人电视台《热点互动》热线直播节目，我们今天的话题是：中国社会阶层的分化与固化的问题。您认为中国的社会阶层是否存在分化的问题呢？您对此又有什么感受呢？欢迎您拨打我们的热线电话 646-519-2879，也可以通过Skype：RDHD2008来参与我们的讨论。
那么中国大陆的观众朋友也可以拨打我们的免费电话400-708-7995接通后再拨899-116-0297；您还可以直接通过爱博电视，无须翻墙收看我们的电视直播，那么爱博电视的网址是www.starp2p.com。好，我们先来接听一位纽约钱先生的电话，钱先生您好。
钱先生：您好，两位嘉宾好。今天我很高兴我们《热点互动》星期天开播了，这样又让我们又多了一次可以讲心里话的一个平台。我也很希望大陆的观众多看看《热点互动》，发表你们心里想说的话，这样可以多揭穿一些中共的谎言，它一直在欺骗，六十多年了。我想说一句话，要是“六四”放在今天的话，中共肯定倒台了。
因为以前的科技不发达，现在科技这么发达，中共将来就是在科技上倒台，因为它是拦不住、封不住的，它的谎言会被揭穿，老百姓一定会觉悟。我希望大陆的观众多看看《新唐人》的《热点互动》节目，发表你们的见解，敢说的话在《热点互动》上面说。我很喜欢你们《新唐人》的节目，我每集都要看。谢谢你们。
主持人：谢谢钱先生，这位钱先生今天是祝贺我们的首播。那我们再接着刚刚谈到的话题，刚才是讲到中国社会的阶层分化，那除了我们刚才谈到了教育和就业领域之外，还体现在中国社会的哪些方面和领域？
杰森：其实阶级分化和固化的原因，在过去5、6年体现最强的就是住房问题。我们知道中国的住房特别是在过去08、09年的时候，简直像奇迹一样的暴涨。那么现在北京和上海就是有房阶层和无房阶层，这两个阶层是很多人一辈子无法逾越的。你在北京目前要找个160万以下、三口之家的住房已经很难了。
而“160万”是什么概念呢？对于夫妻每人都是5万块钱，一年10万块钱收入的，连本带息他也要还25年，一般人工作也就是30年。整个来说，住房问题事实上就是把这个阶层又进一步固化了。因为我们知道前几年能买得起房子的，像家里殷实一些的，帮他出首付；而很多人抱怨说对于农村出来的孩子当他资助家里，自己能攒很少的钱来支付首付的时候，他攒的钱永远也赶不上这个首付涨的钱。那很多人就误了当时便宜的时候，现在已经就贵得承受不住了。
当然另外还有其他的，比如刚刚我们谈到教育、就业的问题，网上谈到了很多，就是某某地方官员特招的时候，他的孩子也就是官二代，就进入了当官的这个体制。所以刚才谈到从就业、从教育，另外从日常生活很多方面就已经把他固化了。
前一段时间杭州作了一个“杭蚁”的调查，我们知道中国有个基本概念叫“蚁族”，就是在城市的边缘生存，但是他们都是高收入的人，其中30%都是硕士毕业大部分都是受高等教育的，这样的人群里面有70%是来自于社会底层，这个底层指的是有农村背景的孩子。换句话说，在大城市比如上海、北京周边勉强维持的人群里头，他父辈是来自于底层，他目前的生存线也是底层。也就是说贫穷遗传的现象在中国已经是存在的了。
主持人：如果说这个社会存在一些阶层的分化，那细分起来又是怎么样一些类别呢？
竹学叶：最近这几年很多人都很关注这个问题，其实在中国体制内有些机构也有做一些研究，我想他的目的是希望为中共出一些主意，化解阶层之间对立的矛盾。不管怎样他们也列出一些阶层，大致分来就是把社会上拥有政治、经济资源的最顶层，比如说中共中央这些省级以上干部，它称之为“社会上层”。当然也包括一些国营大宗企业的这些负责人，实际上他们都归为一类。
稍微低一点的那就是大宗企业中层的负责人，经理、厂长这一类的，规模不是特别大的，他们在社会上也有相当高的社会地位、经济地位。那么再往下就是通过以前个人努力能够达到的，比如说专业技术人员、教授、工程师这些人，这些人凭着自己的能力在社会上拥有一定的地位。那么再往下一点，没有通过个人奋斗达到一定阶层的人，像个体劳动者、工人；那再差一点就是农民。
那最底层就是一些连农民都不如的，因为他失了地，还有工厂倒闭的工人，这些人就是社会的底层。大致上可以分成这几大类，详细分可以分成十来个阶层，也是每一大列再细分而已。当然这些人群再从相对比例多少的话就会发现，最高层的人是百分之几，甚至百分之零点几，那是很低的比例；最下层的人就是数以亿计了，就包括中、低、下层这个就数以亿计了，整个就是三角形这么一个形状的。
所以说，不管是谁来划分这个阶层，包括官方体制内的人做出来，他都承认现在中国根本就不是一个所谓西方公认这种橄榄形的，中间的中产阶级占主要比例，两头最富的人和最穷的人都很少。这样的话，因为绝大部分的人对自己的生活现状处于满足的状态，所以他是稳定的。
而中国社会现在恰恰是完全就是最危险的状态，上面非常之尖，下面非常之大，好像一般人以为下面大一点稳定一点，其实完全相反；下面的人越多，他的生活状态越险恶，实际上这个社会矛盾就越尖锐，当然社会也就很危险。
主持人：那好，我们先来接听一位上海彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：您好，主持人好。我想跟老师讨论一个问题，就是说中国的这个“教育大跃进”，毛泽东时代叫“生产大跃进”；他们这样搞，其实某种意义上来说就是为官僚阶层谋福利，他们从中捞钱的机会。比如说高干哪，弄些什么博士学位，都是拿着公款吃喝嫖赌一样的去读书，其实也是作为一个“面子形象工程”。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国的定时炸弹（上）
视频：【热点互动】中国的定时炸弹（下）
