【大纪元2012年05月18日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“人民日报歪谈政改，叫板温家宝？”欢迎您拨打我们的热线电话：646-519-2879参与讨论或发表您的见解。我们再接听几位观众朋友的电话，首先是曼哈顿的王先生，王先生您好。
王先生：主持人、嘉宾大家好。我的看法是“矛盾论”一向是中共的江湖把戏，任何事情20%的外表像是好的，80%的里子是坏的。我举个例子，GDP与杠杆原理是成对比的，但是它这个杠杆的里子就是用党富民穷的政策、暴力贪腐的手段来争取的。中共这个体制像一座熔解中的原子炉，是根本无法救要的，唯有活埋才是上策。追求至善才是新生命的力量。
主持人：谢谢王先生。我们再接听一位辽宁的黄先生，黄先生您好。
黄先生：你好。我觉得中国这些制度不需要大改革；小改革就可以了。
主持人：谢谢黄先生。我们再接听一位加拿大的马先生，马先生您好。
马先生：温家宝在今年的两会上，都是强调要从十一届三中全会，也就是从十二大开始，这个差别是很大的。另外我还是觉得大家要准备好，还是要搞“茉莉花革命”，我看没办法的。要说它们自动去改革的话好像是有点悖论，就好像是“扫帚不到，灰尘照例不会自动跑掉”；这好像不符合客观自然规律，还是要用外界去解决这个问题。
主持人：谢谢马先生。我们集中回应一下刚才观众朋友们的问题。另外，在《人民日报》的这些文章里面它提出了：中国政改绝不照搬西方的模式。针对这样的问题，两位如何解读？
陈破空：说这句话：“绝不照搬西方模式”，中共的舆论喉舌反复的重复，这就好像一个人反复重复：我决不谈婚论嫁一样。这是非常奇怪的，一方面反映了不可言说的一种欲望；但是另一方面又反映了死要面子的一种虚伪。为什么呢？因为这篇文章在举例的时候就露了马脚。它举了农村搞监委会，又举了国家质检局搞的听证会，一个监委会、一个听证会，这两项东西都是监督，整个都是西方的概念和功能。它说不搞西方的，它正在用西方的东西。这是一个。
再一个，共产党念的那本老经“马克思主义”就是西方来的，只不过那是西方的糟粕，西方没有一个国家再愿意去用那一套理论，最多当成一个学说；但是中共今天紧紧抱着不放。所以它在说反对西方的时候，它正在用西方的东西。
另外那个极左头目张维为就在《环球时报》做文章，他为不要西方模式说个理由，他说西方民主在300万人口的蒙古和500万人口的吉尔吉斯坦都不能成功，它怎么能在13亿人口的中国可以成功？他这里有两个悖论，一个是民主在大多数的国家成功，他不举，他专门举民主还有困难的那一些国家，他去举一、两个；第二个，人口少的国家他去举，但是人口多的他不举，比如2,300万人的台湾，民主成功他不举，700万人口的香港，那么弹丸之地，半民主半自由他不举，还有10亿人口的印度他不举，这些谬论都反映他一个病态的心里，自己还没有民主，就去说民主的种种坏处。这个张维为就好像一个单身汉还没有结婚，他就说人家结婚种种的不好、成立家庭种种的不好，但是自己心里可能羡慕得要死。
所以说穿了，中共不是不要西方的民主，而是它不要这样的民主制度剥夺它的利益。你看它们谈“三公”经费的时候，它们不能公布官员的财产，甚至它们《人民日报》上公开说公布官员财产至少还需要10年。这么复杂吗？需要10年那说明什么？他们需要10年从容不迫的转移资产，再鲸吞资产。鲸吞完毕、转移完毕，等我干干净净的成了裸官、净官，净身出家，你们再去公布吧！所以这个事情很明显是一个利益问题，而不是什么制度问题。
竹学叶：中共现在说是共产党，其实这些人就是抱着共产党的招牌，实际上是一个利益集团；如果按照西方的民主制度，所有这些当官的是要被监督的，你任何一分钱花得不当的话，就要被弹劾的，那就可能下台的。那么这对中共的官员来说，那简直是天大的灾难。所以这不可能的。
但是我觉得你从一个社会来讲，不管这一部分人想怎么样，或者拒绝，或者……但是整个社会的潮流，老百姓现在不管你怎么封锁，但是国外的情况大家也都慢慢的知道了，你再像以前一样在封闭对状态下，对老百姓去欺骗，去……，实际上是做不到的。在这种情况下，它就要强力的来维持。
这样走的结果，我们现在也看到了，中共内部也是有相当的人是要来改变这种状态，因为不改，就面临着老百姓真的可能会暴动，这种激烈的方式对于当政者来讲是极其危险的。那么你改了，它很可能就可以把压力慢慢卸掉。所以我觉得不管想改革的人是出于维护中共的利益，还是真的从自身的安全、从社会的安全考虑，如果真的踏踏实实的来改变，顺应民意的改变它的执政方式，甚至执政体制，那么应该说它对老百姓都是有益的。
但是如果像这一篇文章写的，已经改到这个样子，好像改得很好了，那也就是说彻底否定了改革的必要的话，那么很可能等待的就像有位观众已经讲了，可能要“茉莉花革命”，甚至其它的方式。但是我想不管怎么样，很多事情可能不以人的意志为转移。当然，其中谁要做好事，谁要做坏事，那也是自己决定。
主持人：我们再接听观众朋友的电话，美国的包女士，包女士您好。
包女士：我们与其是猜中共“要不要改”，我们可不可以做一些事情？比如说我觉得中共的官员好像他们并不知道什么叫“礼义廉耻”，所以我们给它一个时间表，如果在9月9日之前它还没有具体的方案出来要怎么样改的话，我想大家也不需要走上街头，每一家可以挂起一个牌子，上面可以写“礼义廉耻，九九中国魂”；如果到10月它还没有办法把这个事情做好，在10月10日大家再挂一个牌子“国之四维，庆双十”；到11月11日中共还是搞推、拖、拉，我们可以另外挂一个牌子“四维既张，全民拥戴”；到了12月12日这个事情还是没有解决，然后薄熙来也没有处理、周永康还是逍遥法外，我们最后一个牌子就要挂的是“骆家辉总统”。因为骆家辉只要在中国一天，就是中共最大的威胁。
主持人：谢谢包女士，我们明白您的意思了，非常感谢。我们再接听一位观众朋友的电话，加拿大的何先生，何先生您好。
何先生：你好。我认为中共政权现在是内外交困、走投无路。历史上每当中共遇到危机时，都会抛出改革的论调。这一次《人民日报》所谓的“政改”，仍然是换汤不换药，故技重演，妄图再一次欺骗中国人民。俗话说：“听其言，观其行”，对这一次《人民日报》的谎言听都不能听，更不用观其行了。2012年是真相大白的一年，对于胡温来讲，他们也面临了救党还是救国的选择，救党死路一条，救国必须抛弃中共，没有任何中间道路可走。无论血债派怎么表演，胡温必须做出选择，不要自欺欺人，更不要掩耳盗铃。
主持人：谢谢何先生。我们再接听加拿大的王先生，王先生您好。
王先生：我是台湾来的，我绝对绝对是中国人，但是我要讲从我小时候共产党叫做“匪”，我越看越像匪，它跟人民毫无关系，它是既得利益者。国民党我一点也不喜欢，可是国民党不是从别人手上抢权，他是为人民的，他后来也没有怎么样是一回事。但是共产党是打着为人民的旗号，抢了人民的钱却做得比国民党还糟糕，它哪是共产党，它是共匪，我现在还叫它“共匪”。千万要记得一件事，它们讲的“维稳”是维护它们权力的稳，不是中国人民权利的稳，这是两回事。
大家寄予厚望说10月几号之前再给它一点机会，不用骗自己了，一点机会也没有，它是让人民受罪的。寄予厚望的人问问自己良心，共产党只有一件事让我绝对相信的，它是从头到尾欺骗人民的党，它从来不讲实话，它欺骗历史、欺骗人民，还希望大家齐齐把它过去做的错事不管是六四也好、文化大革命也好，它对中国人的耻辱也好，它希望大家在下一代，再隔下一代全都忘掉最好，这就是它们的耻辱。
主持人：谢谢王先生。刚刚很多观众朋友打的电话请嘉宾回应一下，同时我还有一个问题，《人民日报》文章中提出：社会主义民主政治是一个吐故纳新的生命体，要积极稳妥推行政治体制改革，必须坚持党的领导、坚持人民当家作主、坚持依法治国三者的统一，决不照搬西方模式。不知道二位有什么样的解读？
陈破空：它这一番话是结论性的口气，它试图用这一番话给十八大定调。它讲了一个“三统一”，说坚持党的领导和人民当家作主来统一，这就是一对矛盾体。你一方面坚持党的领导，一方面要人民当家作主，这是一个自相矛盾的说法。因为如果人民当家作主说我不要党领导怎么办？那它能够当家作主吗？同样共产党说我不让出领导权，怎么办？人民能当家作主吗？所以这是一个自相矛盾的说法，根本不成立。依法治国，我们刚才讲了，共产党从来没有依法治国，而且这三句话之后还有最重要的一句话，它说：绝不照搬西方政治模式，只有这样才能不断收获新的民主自信。
我们想一想，今天的中共官员外逃，商人外逃，官商卷款外逃，越来越多的中国人纷纷要移民国外，而中国人给西方国家构成了巨大的移民潮，这样的情况下居然侈谈民主自信，这完全是自我讽刺、自我作贱、自打耳光。而且中共说绝不照搬西方模式做的时候，他们的子女都去了西方，家属都去了西方，外出花“三公”费用都在西方，拿的护照也都是西方的，所以任何一个中共官员被发现、揪出来的时候都是几本西方的护照。所以中共官员嘴上在叫“不照搬西方模式”，但脚底下抹猪油，随时准备照搬西方模式。这就是他人格分裂的一个体现。
竹学叶：中国社会中的任何问题如果我们去深究的话，根源都在中共。就像一个社会出现道德问题，不管什么样的问题，实际上都是当政者，我们说“上梁不正下梁歪”，一个执政者的道德决定社会的风气。所以中国现在社会问题症结其实都是中共，中共本身和中国长期的历史、文化是相悖离的，所以中共才是中国社会的一个毒瘤。
它说一定不能照搬西方，实际上它已经看到了，如果把西方的人类社会已经证明行之有效的监督政权的制度拿进来的话，中共就一天也不能存在，它这个集团就立即会让人民抛弃，所以它一再强调这一个。但是它今天谈到政改，它很可能也不可避免地让老百姓坐下来正视这件事情，也来看一看中共有没有改革的可能，中共内部的人有没有改革的心愿和勇气。
对于周永康这样践踏法律，长期对中国老百姓实行铁拳统治的体系，能不能继续容忍下去；像《人民日报》这样一系列的连篇谎话欺骗百姓的所谓的喉舌还能不能允许它下去。这样的问题都摆到桌面来了，所以我想它即使是想欺骗老百姓，想用谎言来掩盖一切，但是问题摆在那儿，它可能也是掩盖不住的。
主持人：刚刚有观众提到了汪洋的改革，最近有汪洋改革的一个说法，也有分析解读说，汪洋作为团派大员，他在广东实行温家宝和胡锦涛所提出的改革是在试水温，究竟是不是这样？同时最后我们再叩题一下，如果这里边凸显了中共高层激斗的话，那么未来改革将如何发展？改革派和强硬派在未来究竟如何走向？请二位分析。
陈破空：对汪洋来说，他是比较开明的地方派，因为广东模式和重庆模式的较量，可以看出重庆是靠唱红、靠高压，而广东模式是靠妥协、靠商量。所以汪洋的言论不是孤立的，他在高层是有背景的，至少温家宝是他的一个背景，所以由汪洋、温家宝这样一条线的声音，应该说中共高层权力斗争中还有一点积极的层面。这是一个。
另外中共由于高层权力斗争，力量对比不知谁死谁活的这么一个情况下，人民确实不应该把政改变革的希望寄托在共产党身上，而应该民间的呼声更大，民间压力更大，我原来该搞街头抗争搞街头抗争，该搞革命的搞革命，该搞网络革命搞网络革命，因为只有人民的压力才能促进统治者稍微收敛，但你不要指望它改正，最终决定中国前途命运还是中国老百姓本身。
竹学叶：刚刚提到汪洋的那些言论，其实在自由社会里这都是最普通，最普世的一个价值，谁都知道幸福是自己创造的，绝不是政府或某一个政党所赐予的，如果以信仰的角度那该上帝赐予的权利，所以我觉得这一点毫不奇怪。但是在中国这一的社会，中共这个体制之下，一个官员讲了一般人的良心话就被认为是一件非常不容易的事，可见中共统治的体系对人性的抹杀是多么的严重。我非常同意陈先生的意见，就是你不要指待中共某些人真的能做什么，因为体系决定了很多人可能真的很难有所作为，但是我们想：该做好的事只管去做。
主持人：今天节目因为时间关系只能进行到这里，观众朋友，我们今天探讨的话题是“人民日报歪谈政改，叫板温家宝？”无论是改革派胜利，或强硬派在这里作祟，究竟最后如何的发展，我想人民所期待的真正的政改是否出现我们也将拭目以待。非常感谢现场嘉宾的点评分析，也感谢观众朋友的收看，还在线上的朋友希望下次早些打来参与我们的节目。谢谢收看，下期节目再会。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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