专访刘细良:中共欲以反恐镇压模式摧毁香港

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【大纪元2019年10月11日讯】(大纪元记者梁珍香港报导)香港的逆权运动持续4个月多,港警自6月9日至10月7日,共抓捕逾2,363人,其中780多人是学生,占总拘捕人数约33%,而年纪最小的仅12岁。港府上周实施《禁蒙面法》前后,4天就抓了244人,在社会制造白色恐怖,反促使更多人走上街头,“天灭中共”等口号更是出现在各场抗争活动中。香港未来将何去何从?本报专访著名时事专家、前中央政策组全职顾问刘细良分析时局。

香港特首林郑月娥上月底曾展开“社区对话”,声称要听取民意。但自“十一”起,港警却开始实弹开枪,两名中学生先后中弹,“十一”这一天更创下单日施放1,407发催泪弹、923发橡胶子弹、6发实弹、230发海绵弹和192发布袋弹的开枪纪录。

港警用最极端的方法 去对付最脆弱的人群

对于十一后局势陡然升级,刘细良表示,事实上9月29日全球反极权大游行那天,在游行尚未开始时,港警已狂射催泪弹,说明港警改变了镇压手法。新的做法是,以所谓“止暴制乱”的手法去镇压抗争者,而且是用最极端的方法,去对付最脆弱的人群,“以达到震摄效应”。

他说,换句话说,港警并不介意被传媒拍到那些过分极端的镇压手法,它反过来要你拍摄,再通过社交媒体或者电视台画面的传播,要震慑大家不要出来,特别是针对越年轻的(示威者),所采取的手法越极端。

刘细良解释,“比如一般常识,你去对付一些中学生或者那些12岁13岁的女孩, 很瘦弱的女孩。 以往我们做政府的都觉得要避免这些丑恶的场面出现的,(因为)这样的话就会失去民心的。但是大家有没有想过为什么从9月26号到现在, 针对年轻人、年轻女孩的场面越来越多呢?”

紧接着《禁蒙面法》出台,“我觉得重要的不在于蒙面(与否),重点在于什么呢? 是用《紧急法》的方式立法,这就等于宣布香港进入紧急状态,不过它不用戒严的名义,也不用《基本法》第18条,也都不用解放军(中共军队)出动,就是避免那个信心崩溃而造成资金大量外流和外国制裁。它不付出戒严的政治代价。”

中共政法委指挥香港警队 以新疆模式镇压

虽然特首林郑月娥回应传媒时,多次强调《禁蒙面法》是由香港决定的,而非北京的意思,又否认十一期间在北京和中共领导人会面。但刘细良认为,很明显新的镇压手法的指示来自中共。

“现在正在直接指挥香港警察的应该不是林郑月娥,应该是属于港澳小组,中央港澳小组里边也都加入了公安局的局长,也都有政法委的成员。我相信正是这个所谓政法委、公安的系统正在指挥香港警察。所以才会用更加暴力、更加凶狠的方式去镇压这个香港的示威。”

他说,所以,近期香港出现大量不明浮尸,大量扣押抗争者的新屋岭扣留中心被指设私刑,上月底特首林郑月娥停用新屋岭后,最近网上亦传言政府在修例之初曾拨款19亿,在新屋岭附近兴建一个反恐警察基地,并指工程是“香港新疆化的重要一步”。

数码监控和反恐模式对付香港

虽然保安局否认此传闻,但刘细良相信港府正在启用新疆、西藏的镇暴经验来对付香港的抗争运动。事实上,早在5年前的雨伞运动前夕,从民间宣布策划占中开始,香港保安局的官员和警队的高层每年都会去乌鲁木齐去交流。最初外界以为他们去教新疆,其实是上去学新疆的镇暴经验。

早在两年前刘细良已提出,新疆的维稳模式是会移植过来香港的。当中包括数码监控,包括人脸识别、大数据,都会用在香港新身份证、CCTV以及各式监视仪器上。

刘细良指,其实很多年前,当时他还在政府工作时,就在乌鲁木齐的人民广场见到武警,“很像现在香港的镇暴警察”,他相信现今香港的镇暴警察也掺杂着中共武警。大量安装在灯柱上的摄影机,“这个就是数码监控”;再者是用反恐的模式,来处理公民社会的这个抗议运动。

首先中共将把运动定性为反革命,有幕后黑势力、勾结外国势力,甚至是颜色革命,甚至恐怖主义等等, 它先政治上将其定性, 定性之后就可以用反恐模式去对付抗议人群。

反恐特勤混入港警

刘细良举例,“你现在见到在示威现场里,那种反恐特勤的手枪,或者乔装警察持枪,其实那些不是普通的CID(刑事警察),因为只要看他们的武器就能分辨出来, 他们拿的奥地利制造的Glock 17或者Glock 10的手枪;与香港的CID用的手枪是不同的,和便衣警察是不同的。也都试过在维园实弹开枪,结果是在喷水池那里捡到子弹,是大口径头的弹头。”

新疆镇暴模式不适用香港

刘细良强调,新疆镇暴模式不适用于香港。即使最初港警抓了700多人,到现在超过2,000人,但运动还没有平息,因为“用错方法”。

因为香港运动的特点,在于公民社会对抗这个暴政,很多人原本是“和理非”,但因见到警察的暴力极端化,结果他变成了一个前线的示威者。但反恐就不是, 恐怖主义是一个地下组织,有很严格的纪律,那些附属成员是不容易增加的,只会减少的。但是公民社会运动则不同,成员的身份是没有限制的,“如果你再进一步用这种反恐模式的话,结果会令更加多的人去参与勇武派的抗争。”

港人抗争转向直面中共

运动发展至今,港人不会屈服,社会民怨全面爆发,而中共镇暴手法则不断升级。刘细良坦言,抗争现在才刚刚开始,而不是结束。今次运动,港人喊出“光复香港、时代革命”、“天灭中共”的口号在香港遍地开花,说明港人开始意识到要直面中共。

刘细良称:“这个我相信是一个必然的趋势,因为大家目睹这四个月,就是一国两制的迅速崩塌。一国两制里,特区政府从来扮演的角色都是一个缓冲区,是对香港人和共产党的冲突起到缓冲作用,这么多年来,从97年到现在,这20多年来特区政府都是一个缓冲区。但这四个月来大家见到这个缓冲区消失了,是直面中共,这个才是有史以来大家都未见过的局面。”

他指,虽然中共不出动军队,但无论从路透社公开的林郑月娥私人录音,还是其它迹象,都显示到她根本是一个傀儡,她作不了主,她只有三万警察,其它什么都没有。

“大家都接受她是一个傀儡,但谁决策呢?可能是后面主管的政法委官员,或者是国务院港澳小组的领导负责。我想香港人现在终于真正体验到,一国两制背后的潜规则,其实是中共在幕后操控,而中共的权力慢慢在这个过程中现身到台前。所以大家就会将香港的抗争从针对林郑月娥,变成针对中共。7月1日除了攻入立法会之外,也是直接去中联办,涂污(中共)国徽。那件事已经显示到示威者是知道他们角力的对象,或者斗争的对象是谁,所以也是导致整个局势一路升级的原因。”

中共将香港逼到绝路?

今次运动中,很多年轻人站出来抗争,甚至身上背着遗书,银发一族也受感动,站出来守护下一代。

“你看看在商场唱《愿荣光归香港》的市民,有年轻人,有老人家,你留意一下。有很多人唱到热泪盈眶,一边唱一边哭,为什么呢?因为那种情感的体会就是他在这几个月里的那种体验,是受到迫害,经历苦难,然后我们团结在一起,最终我们光复香港。”

刘细良说,很多人问为何年轻人会愿意做这么大牺牲,包括自己的学业、前途甚至自己的性命,被枪击的这位同学其实或会死亡。为什么会是这样呢?很多政府官员也好,或者蓝丝也好,他会觉得(抗争者)是被人洗脑,通识教育、教师洗脑,被政客口号欺骗,这些全部都不是。

“我告诉你:如果你采访时上过前线,你会很清楚,那是一种情感的动员,他是将他对香港的情感投入到街头抗争里,而他们是愿意为香港牺牲。这个情感的动员,当你镇压越大,反抗会越大,你以为震慑,其实你是在给他能量,带着那种悲壮、那种悲情,去上前线。我再一次呼吁,希望回头是岸就是这个原因。示威者是不会主动散去的,因为他的情感动员上来,他这么多手足被捕、受伤,你要他现在走回头,他是无法接受的。而政府掌权的人也没有提供一个机会给他们。然后你告诉他们不准出来,用尽方法不让他们出来,结果就会令更加多的人走出来,甚至更加暴力,这已经进入恶性循环。”

刘细良指,过去四个月,香港人最大的感觉什么呢?就是现在的政府是一个外来的政府,不是香港人的政府,而幕后控制这个政府的共产党,是一个外来政权。“这个情感的动员就像是当年在北爱尔兰的天主教徒,他觉得被新教徒迫害,等于当年80年代台湾的党外运动,当时民进党起家是什么?是觉得台湾是一个外来政权,大陆人压迫本省人,是一个族群的矛盾,而香港是在重复这条路。”

在《禁蒙面法》推出后,前港督彭定康曾批评林郑月娥疯狂。刘细良指,林郑月娥回应时指不要恶意批评或撑腰,但其实彭定康最有发言权,因为彭定康曾处理过北爱尔兰的警暴问题,到今时今日仍然是处理警暴酷刑的典范。

刘细良说,如果《禁蒙面法》之后再有一个新戒严式的法令出现时,这个就会令政府更加依赖军警,当它愈依赖军警的时候,政府的权威越低,也没有能力再去解决任何的政治问题,用政治手法去解决。每一次只会继续依赖军警去解决,直至军警不肯执行的时候就由中共军队执行。

如此下去,香港政府的管治功能将彻底丧失,比如林郑月娥10月16日立法会复会,能否去宣读施政报告都成疑问,之后政府的政策如何推行?至于区议会选举,他相信,政府一定会用《紧急法》、戒严等借口去取消,从民建联根本没有做选举工程就可以看到这点。

他最后问:“为什么要将香港逼到这样一条绝路?这对整个国家有没有好处?中国(中共)是否已经铁定心肠将香港变成新疆?如果是,我想问,这个持续30年、40年的抗争,将会令双方付出沉重的代价,这是一个双输的局面,没有人会赢的,但在位的人有没有看到现在已经来到悬崖?”◇#

责任编辑:陈玟绮

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