【大纪元2021年07月16日讯】美东时间周四（7月15日）晚上9:30，新唐人《方菲访谈》节目主持人方菲女士专访美籍华裔教授盛慕真。新唐人、大纪元将进行首播，敬请收看。
华裔教授盛慕真是美国俄亥俄州爱克伦大学历史系教授，本期节目请他谈一谈他的一本新书《红太阳的灼热光辉：毛泽东与中国五十年代政治》。盛教授在书中用大量的史料，揭示了中共建政初期历次运动中大规模的杀戮。并且从毛泽东个性的角度，分析了他为什么要发动一个接一个的群众运动。正值中共百年，这又是一本还原中共真实历史的力作。
盛教授认为，毛泽东打下了搞群众性政治运动的基础，充满了血腥，“毛泽东的个人威望，就是北京政权的统治基础。因此他们一定要把毛泽东的威望扩大再扩大，这红太阳的光辉就到了烫人的地步。”
“世界上、历史上有很多很多的极权政治，但是当一个人成为一个党之主，成为一个国之主，这种极权就是发展到了顶峰，也是最危险的。”他说，“因为我想忘记历史的人是必然会重蹈覆辙。向毛泽东时代再退回去，那将是中国的一个大难，同时也是世界的一个灾难。”
盛慕真教授毕业于上海师范大学，后赴加拿大攻读硕士和博士学位。毕业后，先后于美国密苏里州立大学和俄亥俄州爱克伦大学任教。
盛教授您好，非常感谢您接受我们的采访。
盛慕真：方菲你好，观众朋友们好。
中国如回到毛时代就是灾难
主持人：谢谢。盛教授我想就先请您简单介绍一下您的这本书。您的这本书的全名叫做《红太阳的灼热光辉：毛泽东与中国五十年代政治》，这本书的主要内容是什么？另外，请您谈一谈您为什么要写这本书？
盛慕真：好的，我写这本书主要是研究毛泽东在五十年代的政治炒作，五十年代其实很多人都没有研究的很仔细。毛泽东就在那个时候打下了搞群众性政治运动的基础。同时，我也研究毛泽东对外政策，对外政策也主要就是他怎样对朝鲜出兵问题上，来来回回，反反复复地摇动。
同时他又为什么要两次造成台海危机，那是在第二次台海危机，那时候他为什么把实际的矛头指向苏联，引起了中苏的分裂。从这些事件的研究，我得出的结论就是毛泽东统治下的北京政权，实际上也就是马克斯．韦伯所谓的超凡权威。这个超凡权威的基础，实际上就是毛泽东的个人崇拜。因为按照韦伯的说法，这种政权是建立在被统治者对某一个统治者的崇拜，因此臣服，这就是他的统治基础。
由于这一点，毛泽东的个人的威望，就是北京政权的统治基础。因此他们一定要把毛泽东的威望扩大再扩大，这红太阳的光辉就到了烫人的地步，这就是我这本书为什么说灼热的光辉。在这本书的基础上，我就得出一个结论，世界上、历史上有很多很多的极权政治，但是当一个人成为一个党之主，成为一个国之主，这种极权就是发展到了顶峰，也是最危险的。
我们都知道毛泽东、中共的统治对中国人来讲，不仅仅是一个学术问题，更重要的是一个政治现实的问题，谁都逃避不了。特别是习近平要搞终身制以后，明眼人一看就知道，他是在把中国推回到毛泽东那个时代，这就是无可容忍的。
所以我就要用中文来写这本书，当时我写中文已经很累了，很长时间都不用中文了。但是慢慢地努力以后，逐渐逐渐中文的水平又回来了。因为我想忘记历史的人是必然会重蹈覆辙。向毛泽东时代再退回去，那将是中国的一个大难，同时也是世界的一个灾难。所以我想我这本书发表的时间也非常好，能够为大家分享一下我研究的体会。
主持人：是，正当其时。我想问您一下，就是先请您谈一谈您在写书的过程中，查阅了那些资料呢？
盛慕真：一般一本史学书总有两类史料，一类就是原始史料，在我这本书里，原始史料有两种。一种就是档案资料，我查了用了两个档案的资料，一个就是前苏联的档案文，其中包括很多史达林和毛泽东来往的电报。另外一个，就是上海档案馆。上海档案馆在2000年那个十年当中还是开放的。我在那里就发现了很多上海基层厂矿企业，或者是学校，或者是商店，它的党委书记、党支部书记向上写的汇报。
比如说他这个单位内定有多少的反革命分子，在镇反运动当中。然后怀疑有贪污的在三反运动当中有多少。然后再汇报他们计划怎样来推动这些运动。那么毛泽东的指示，就从上贯彻到社会的最底层，然后他们又向上再去汇报，这样一个整个运动的过程，就比较清楚了。第二个原始资料，就是中共自己发表的档案集。比如我用的比较多的，就是建国以来毛泽东文革一共18卷。
内容非常丰富，同时还有一个建国以来重要文件选编，这个就不仅是毛泽东的了，还有其他人的，其他部门的所有的文件，它有20卷。所以，量非常之大。同时还有诸如《毛泽东年谱》、《周恩来年谱》，这也是很有用的价值、很有用的资料。它就是把每天毛泽东跟谁一起开会，开的什么会，他说了些什么，他发了什么电报，诸如此类，所以也非常有价值。
毛的群众运动充满血腥
主持人：所以就是在您翻看这些资料的过程中，比如说您刚才举的例子，这个单位要多少名额，这些名额必须得算作反革命等等。虽然这些看上去都是冷冰冰的数字，白纸黑字，但其实它背后是多少人的生死。所以我想您在翻看这些资料的过程中，应该也是满有感触的，您最大的感触是什么呢？
盛慕真：那就是血腥味。给你举个例子。中共在镇反运动当中，镇压反革命运动当中，杀了200万到300万人。他说，毛泽东说，在他的镇压反革命指示里面说，我杀的就是那些土匪、特务。国民党哪有二三百万的土匪呢？或者是特务呢？那些被杀的人，究竟是哪些人？我仔细看了一下，在北京罗瑞卿亲自主持的，5月份有一个大杀反革命的诉苦会。诉苦会以后，有221人集体枪毙，我就仔细的来看这221人究竟是何许人也？
结果我一看，它基本上分成三类。一类就是国民党前官员和中共特务。在这里面有两点是需要解释的。一个呢，这些特务和这些军官，他们是在镇反之前，就是在刘少奇搞的镇反，就已经被抓住了，并且判刑。但是毛泽东又来搞第二次镇反的时候，他下指令，你要杀多少，要杀多少。那么这些人呢，就被从监狱里提出来、加刑，就是加到枪决，立即执行。这样呢，就达到指标了。他杀人越多越好，这就是毛泽东用“杀”来巩固他的政权，这种血腥味是非常之重的。
第二条，关于那些所谓的叛徒和特务、国民党的军官，这些人当中，其实很多都是高级军官。这个高级军官当中，很多都是起义的。以前他们是毛泽东的座上客，现在变成阶下死囚。这个变化是非常之大的，而且是怵目惊心的。这个是一个，不仅是北京是这样，湖南的茶陵县当时有9个国民党的将级军官，都是投诚的，都是政协的。但是在镇反当中，4个人被马上抓起来枪决了。另外3个锒铛入狱，其中的2个很快就死在狱中。这是一个非常普遍的现象，全国性都有。这些资料，都是在所谓拨乱反正时期， 当地的报刊报导出来的。
第二类呢，也就是那些所谓的地主、恶霸。在北京市里哪有那么多地主？地主在土改的时候，就被整得差不多了。问题是谁是恶霸？这个也是有全国性的现象。我查了一些上海地方出的报纸，就发现有很多的所谓的“恶霸”，比如说在北京路某个街道，有一个姓黄的女恶霸，为什么她是恶霸呢？她做了什么事情要被抓起来枪决呢？她有两个儿子，也是身强力壮，到处会打人，这个报纸上的报导就是横行霸道、敲诈勒索，民愤很高。这样呢就把这个人也抓起来，作为恶霸枪毙掉。
我们要注意到一点，那个时候正是中共要打入居民区的时间，就是建立派出所、居委会以后对巩固中共政权是非常有重要意义的。那时正是开始的阶段。那么进去把那些所谓的恶霸杀掉以后，杀一儆百，其他的人也就服服贴贴地跟共产党走了。你想以后搞计划生育，也就是街道委员会、派出所这种地方的干部去搞的，但是这个基础就是在镇反的时候建立起来的，也是从“杀”开始。
第三种人呢，很多，就是会道门成员，主要是一贯道。我查了一下，221个人当中，70多人，占37%是一贯道道徒，其中包括2名年轻的、20几岁的女子。这真是，听起来是毛骨悚然啊！这就是这三种人。
毛的第一场群众运动“镇反”是如何发动的
主持人：那所以其实镇反是毛泽东建政以后发动的第一场群众运动，所以跟我们谈一下他当时发动这运动的过程是什么？在您的研究中，您觉得毛泽东为什么要发动这么一场镇反运动。
盛慕真：对，要了解您所提出的这个很好的问题，我们必须回溯，这个镇反的几年，其实五十年代有两个镇反运动，因为那个时候中共建国不久，很多的地方有反共的民变，那么中共就称他为土匪，那个叫剿匪。这一场镇反运动的其实是军警为主的，没有发动任何群众，军警为主的镇压反对势力的一场运动，大开杀戒。
奇怪的是在刘少奇组织军警围剿所谓土匪的时候，毛泽东是非常的温和、出奇的温和。他大讲要搞五湖四海要团结非党的群众，这个社会主义革命无产阶级专政，二三十年内不搞，先搞新民主主义专政。而新民主主义专政就是要建立一个联合政府。联合政府就是他在七大闭幕式做的报告的题目。以后北京政权建立它的第一部宪法就是临时宪法，叫做共同纲领，也是以政协的名义来起草的，所以呢他当时很出风头。
这也就是为什么在十月以前，毛泽东仍然坚持这条路线，到九月份他还发了一个文件，就是讲关于如何对待起义部队的问题。他提出要搞五湖四海、要有耐心、要防止左的倾向，为什么十月份他就转变了呢？十月份他就开始提倡要大杀，确实没有很简单。
毛泽东从他的个性来讲也好，从他的马列主义的意识形态，搞阶级斗争这个观念来说也好，他对任何人都信不过，就是他的副手、他的战友，像刘少奇、林彪都是死无葬身之地。那这样的一个毛泽东，他怎么可能相信那些所谓资产阶级的民主党派呢？他肯定不会相信他们。他就要把权抓在他自己手里，但是他又不能够当场撕毁刚刚判定的共同纲领，那在政治上那是行不通的。
但是要把新民主主义的政权转变为无产阶级专政、社会主义的政权，他用的办法就是发动群众，搞镇压反革命运动，你把那些原来是联合对象的人物，现在把他们转成斗争对象、镇压对象，把这些人都杀光了，那他的目的就达到了。
“镇反”中镇压的反革命到底包括什么人？
主持人：那跟我们进一步讲一下，那他说要大杀以后，它中共是用什么样的名义和手法去杀戮？那这个波及的范围有多广？
盛慕真：那个是中共这个搞镇反是一杆子到底。毛泽东下达指示，一层一层往下压杀人指标。那么一般的老百姓，是不是被圈进来呢？没有一个人能够逃脱。你像在街道里，就是他要抓住的一块，但最主要的因为在街道那就是一些家庭妇女，没有工作的，男的白天去上班了。上班的地方，就是毛泽东的重点对象。就是基层的厂矿企业、学校还有商店，所有城市的单位都是毛泽东搞镇反的重点。为什么呢？他把这些人口掌握住了以后，才能够把他的政权巩固起来。
举一个例子，在上海印染厂有一个职工，姓陈的女职工，她以前是工会成员，但是那个工会呢，中共叫它是黄色工会，她曾经参与过一个，开除另外一个职工的这个决定的过程，所以人缘也不是很好，同时她又有很多的所谓发牢骚、对现实不满的这种举告、密告。那些你人缘不好同时强头倔脑的，你就变成了整治的对象。结果判了她死刑。一个工人啊！但是这种不是一个个例。
我看到它的另外一个上海铁道局的一份资料，有一个开了40年机车的老司机叫陈阿宏，他也是一个不买账的人，非常耿直。结果他被指控曾经参加过正气社，这个正气社大家都没有听到过，他被指责为国民党的外围组织。其实它也没有证据，他也不承认，但是你有政治历史问题，那就糟糕了，不管它能不能证实他有这么一笔账给记在你的个人档案里面。所以镇反一开始，他就被列为重点打击对象，尽管你不承认也没用。
还有很多人控告他，控告的什么名堂呢？就是说他不满意的时候发牢骚，同时开快车。什么叫快车？多少速度是快车？也从来没有记入在他的档案里我查，我仔细看了一下，没有事故的记录，他也被判死刑，最后改判10年徒刑。他已经是60多岁的人了，开了40年的车，老工人就是性格耿直。所以它所要杀的人物，被杀的人物都是一般老百姓。但是在另一方面它首先要发动积极分子，党支部书记、党委书记、基层干部的。它用的一步就是学习用的，学《毛选》、学《社论》、学中共的文件来统一思想。
同时中共的党组织就招集所谓的积极分子，在背后策划哪些人应该是重点、哪些人我们掌握什么材料。所谓的材料，我看他们列出的表格所有所谓的“黑五类”，有历史问题的、有现行问题的、对现实不满的，完全都没有一个标准，没有法律的依据。随便什么都可以套上去。有一个厂，他的政治情况表，当中还注明了为什么这个人是“黑五类”，你就看到他有收听电台、短播、听美国之音，就是反革命，现行反革命罪。同时有港台关系，特别是如果你的香港的亲戚给你寄来什么东西，你要显耀一下，其中有一个人就说美国制造的东西就是比苏联好，就说这么一句话就给报告上去，这个人就倒楣了。
就是这样来进行所谓的排队摸底，然后这个是学习阶段准备好了，接下来就是所谓的“批评与自我批评阶段”。你学习了以后要联系思想、联系实际，你有问题的你就要交办。所谓的“批评与自我批评”实际上就是自我坦白和激发斗争的同义词，这是第二阶段。因为它末后已经策划好了主要的攻击对象是谁，领导这些人自己来做自我批评的时候，总是过不了关。最后说你态度不好、交代不彻底、抗拒交代，就是处理从严。很多人就建议，被党支部书记建议：抓！就像陈阿宏这个人一样。所以这个过程就是血腥味非常重，而且它是无法无天的。
毛的群众运动打碎了中国人的人伦道德
主持人：所以是不是可以说毛泽东其实这个镇反运动就是在社会各阶层，然后挑出一些人，其实并不是因为他们是跟国民党相关，主要的可能是社会各阶层的就像您说的百姓。他是不是一个目的是要用杀人来立威？另外一个是要发动群众斗群众？
盛慕真：对，它的群众运动实际上就是挑动一部分群众去斗另一部分的群众。所以如果你的个性不是很耿直的，而且是看风驶舵的，那你就一定要去讨好党支部书记，并且表示你的革命性跟党走。怎样表示呢？举报你的朋友、举报你的同事甚至亲戚、父母也包括在内。所以当时的报纸上有很多所谓父亲被儿子举告，女儿带着公安部队去抓父亲，这种报导到处都是。就把以前的仁义礼智信就完全抛弃了。
这个道德观就是共产党的道德，为了求生存很多人不得不这样做。但是他们做了以后就像在文化大革命初期，我也看到有些红卫兵带着其他的造反派去斗自己的父母，到最后他们精神上都有毛病。
主持人：是，而且像您刚才说的它杀害了200万到300万，但是它不只是杀这个，它有三类叫关、管、杀，所以联合起来那就人群更庞大。
盛慕真：对，它有三种处置办法。毛泽东说：“镇反的时候我们杀了100万，其实远远不止100万。我们关了120万，还管了120万。”管是什么意思呢？就是管制对象。它监狱都满了，所以这些人就不关起来，但是管制起来。这些人就是反革命，在人民群众的身边的反革命，那个日子也很不好过。
主持人：因为这段历史我觉得很多人都是不知道，像您刚才谈到的很多细节真的让人开始有点了解，中共是怎么样一步一步地不但是在肉体上摧毁人。在精神和道德上、在传统文化上，它用这种方式去把人的道德摧毁，然后就是用这种方式，反正就让它能够去在群众中去发动群众。那您觉得镇反运动它给下面的其它的运动有什么样的影响？对下面的其它的运动。
盛慕真：其实第一个毛泽东发动的毛式群众运动，为后面历次的运动都写了一个模式，都创造了一个模式，以后就是依样画葫芦。他是1950年近年底发动的镇反运动，一年以后1951年年底他又搞了三反运动。在三反运动开始时，他就发出指示，搞三反就像搞镇反一样的大张旗鼓、一样的发动群众。所以程序、经过、甚至是这种罪名也都是一样，很多地方把三反同镇反的第二期结合在一起。镇反实际上变成了一个永久性的中共的运动，它有一个五年计划，五年当中哪一个单位、哪一个地区要搞出多少反革命。
主持人：我插一句，盛教授，三反是反贪污⋯⋯
盛慕真：对，反贪污、反浪费、反官僚主义。这个三者怎么把它连起来搞一个运动，完全不搭界的。他要把这三者联系起来，实际上也是要发动群众，因为你人数少了它搞不出声势，所以它要把打击面扩大。到后来三反搞不下去了，因为当时的生产、货流都停滞了，大家都去打老虎、搞政治运动。没人管生产，最后邓小平、陈云这些人就把以下这些情况收集起来报到毛泽东那。
毛泽东也意识到这个问题的严重性，他怎么做？他不承认错误的。他把这个三反就推给了刘少奇，他就跟刘少奇说，以后有关三反的文件，由你来处理。他就这么不了了之了。毛泽东一走，他一甩手三反就停止了。五反很多地方都没有开始，就停止了。这就是三反、五反的真相。
忘记历史必然重蹈覆辙
主持人：您现在这本书已经出书了，已经发布了。那么您心目中这本书的读者是哪些人呢？另外您希望读者看了您的书之后有什么样的收获呢？
盛慕真：我想任何对中国问题感兴趣的，特别是对现状感兴趣的，都可以从我这本书里来吸取一些什么东西。我以前也说过， 忘记历史的人就必然要重蹈覆辙的。我看了昨天天安门纪念中共百年大庆，使我想起了两件事情。
一件就是我亲身经历的，1966年我在天安门广场，成千上万的红卫兵接受毛主席的检阅。那个时候毛泽东也是在城墙上向下面挥手，而下面这些年轻人热泪盈眶、狂呼口号。这是什么东西呢？这就是造神的开始，毛泽东就变成一个神了。这是他的超凡权威达到了巅峰了，接下去的就是所谓的十年浩劫，没有一个人能够逃的了。是不是？
主持人：是。
盛慕真：第二件事就是我想起有一次我在德国，我去访问了纳粹的广场。在那里希特勒每年开一个巨大的会议，成千上万人有的穿着纳粹的制服，有的穿着一般人的制服，也是一样狂呼口号，到最后就是二次大战。这就是个人成为一国之主、一党之主，这个后果是不堪想像的。所以这就是我想有人要看我的书的话，应该能够从历史上吸取教训，防止倒退。
主持人：是，非常有意义。所以就是说以史为鉴可以知兴替，但是我想以史为鉴首先得了解真实的历史。所以我觉得就是所有的这些努力，其实都在还原一个被中共扭曲和抹杀的真实历史，那我希望更多的人能够了解这些历史，也希望感兴趣读者能去看您的书。那您的书，很快问一下如果读者感兴趣要怎么购买呢？
盛慕真：它是台湾的联经出版社出版的，他们有一个网站。我还没有拿到这本书，但是我在澳洲的以前的一个学生，现在在那里教书，他已经买了。所以现在邮寄也很方便。
主持人：好的。非常感谢盛教授今天来跟我们分享这么宝贵的史料和您的研究。我想观众朋友一定也非常有收获，那谢谢您。
盛慕真：谢谢方菲，谢谢观众。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的方菲访谈，我们也是下次节目再见。
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