【大紀元2021年07月16日訊】美東時間週四（7月15日）晚上9:30，新唐人《方菲訪談》節目主持人方菲女士專訪美籍華裔教授盛慕真。新唐人、大紀元將進行首播，敬請收看。
華裔教授盛慕真是美國俄亥俄州愛克倫大學歷史系教授，本期節目請他談一談他的一本新書《紅太陽的灼熱光輝：毛澤東與中國五十年代政治》。盛教授在書中用大量的史料，揭示了中共建政初期歷次運動中大規模的殺戮。並且從毛澤東個性的角度，分析了他為什麼要發動一個接一個的群眾運動。正值中共百年，這又是一本還原中共真實歷史的力作。
盛教授認為，毛澤東打下了搞群眾性政治運動的基礎，充滿了血腥，「毛澤東的個人威望，就是北京政權的統治基礎。因此他們一定要把毛澤東的威望擴大再擴大，這紅太陽的光輝就到了燙人的地步。」
「世界上、歷史上有很多很多的極權政治，但是當一個人成為一個黨之主，成為一個國之主，這種極權就是發展到了頂峰，也是最危險的。」他說，「因為我想忘記歷史的人是必然會重蹈覆轍。向毛澤東時代再退回去，那將是中國的一個大難，同時也是世界的一個災難。」
盛慕真教授畢業於上海師範大學，後赴加拿大攻讀碩士和博士學位。畢業後，先後於美國密蘇里州立大學和俄亥俄州愛克倫大學任教。
盛教授您好，非常感謝您接受我們的採訪。
盛慕真：方菲你好，觀眾朋友們好。
中國如回到毛時代就是災難
主持人：謝謝。盛教授我想就先請您簡單介紹一下您的這本書。您的這本書的全名叫做《紅太陽的灼熱光輝：毛澤東與中國五十年代政治》，這本書的主要內容是什麼？另外，請您談一談您為什麼要寫這本書？
盛慕真：好的，我寫這本書主要是研究毛澤東在五十年代的政治炒作，五十年代其實很多人都沒有研究的很仔細。毛澤東就在那個時候打下了搞群眾性政治運動的基礎。同時，我也研究毛澤東對外政策，對外政策也主要就是他怎樣對朝鮮出兵問題上，來來回回，反反覆覆地搖動。
同時他又為什麼要兩次造成台海危機，那是在第二次台海危機，那時候他為什麼把實際的矛頭指向蘇聯，引起了中蘇的分裂。從這些事件的研究，我得出的結論就是毛澤東統治下的北京政權，實際上也就是馬克斯．韋伯所謂的超凡權威。這個超凡權威的基礎，實際上就是毛澤東的個人崇拜。因為按照韋伯的說法，這種政權是建立在被統治者對某一個統治者的崇拜，因此臣服，這就是他的統治基礎。
由於這一點，毛澤東的個人的威望，就是北京政權的統治基礎。因此他們一定要把毛澤東的威望擴大再擴大，這紅太陽的光輝就到了燙人的地步，這就是我這本書為什麼說灼熱的光輝。在這本書的基礎上，我就得出一個結論，世界上、歷史上有很多很多的極權政治，但是當一個人成為一個黨之主，成為一個國之主，這種極權就是發展到了頂峰，也是最危險的。
我們都知道毛澤東、中共的統治對中國人來講，不僅僅是一個學術問題，更重要的是一個政治現實的問題，誰都逃避不了。特別是習近平要搞終身制以後，明眼人一看就知道，他是在把中國推回到毛澤東那個時代，這就是無可容忍的。
所以我就要用中文來寫這本書，當時我寫中文已經很累了，很長時間都不用中文了。但是慢慢地努力以後，逐漸逐漸中文的水平又回來了。因為我想忘記歷史的人是必然會重蹈覆轍。向毛澤東時代再退回去，那將是中國的一個大難，同時也是世界的一個災難。所以我想我這本書發表的時間也非常好，能夠為大家分享一下我研究的體會。
主持人：是，正當其時。我想問您一下，就是先請您談一談您在寫書的過程中，查閱了那些資料呢？
盛慕真：一般一本史學書總有兩類史料，一類就是原始史料，在我這本書裡，原始史料有兩種。一種就是檔案資料，我查了用了兩個檔案的資料，一個就是前蘇聯的檔案文，其中包括很多史達林和毛澤東來往的電報。另外一個，就是上海檔案館。上海檔案館在2000年那個十年當中還是開放的。我在那裡就發現了很多上海基層廠礦企業，或者是學校，或者是商店，它的黨委書記、黨支部書記向上寫的匯報。
比如說他這個單位內定有多少的反革命分子，在鎮反運動當中。然後懷疑有貪污的在三反運動當中有多少。然後再匯報他們計劃怎樣來推動這些運動。那麼毛澤東的指示，就從上貫徹到社會的最底層，然後他們又向上再去匯報，這樣一個整個運動的過程，就比較清楚了。第二個原始資料，就是中共自己發表的檔案集。比如我用的比較多的，就是建國以來毛澤東文革一共18卷。
內容非常豐富，同時還有一個建國以來重要文件選編，這個就不僅是毛澤東的了，還有其他人的，其他部門的所有的文件，它有20卷。所以，量非常之大。同時還有諸如《毛澤東年譜》、《周恩來年譜》，這也是很有用的價值、很有用的資料。它就是把每天毛澤東跟誰一起開會，開的什麼會，他說了些什麼，他發了什麼電報，諸如此類，所以也非常有價值。
毛的群眾運動充滿血腥
主持人：所以就是在您翻看這些資料的過程中，比如說您剛才舉的例子，這個單位要多少名額，這些名額必須得算作反革命等等。雖然這些看上去都是冷冰冰的數字，白紙黑字，但其實它背後是多少人的生死。所以我想您在翻看這些資料的過程中，應該也是滿有感觸的，您最大的感觸是什麼呢？
盛慕真：那就是血腥味。給你舉個例子。中共在鎮反運動當中，鎮壓反革命運動當中，殺了200萬到300萬人。他說，毛澤東說，在他的鎮壓反革命指示裡面說，我殺的就是那些土匪、特務。國民黨哪有二三百萬的土匪呢？或者是特務呢？那些被殺的人，究竟是哪些人？我仔細看了一下，在北京羅瑞卿親自主持的，5月份有一個大殺反革命的訴苦會。訴苦會以後，有221人集體槍斃，我就仔細的來看這221人究竟是何許人也？
結果我一看，它基本上分成三類。一類就是國民黨前官員和中共特務。在這裡面有兩點是需要解釋的。一個呢，這些特務和這些軍官，他們是在鎮反之前，就是在劉少奇搞的鎮反，就已經被抓住了，並且判刑。但是毛澤東又來搞第二次鎮反的時候，他下指令，你要殺多少，要殺多少。那麼這些人呢，就被從監獄裡提出來、加刑，就是加到槍決，立即執行。這樣呢，就達到指標了。他殺人越多越好，這就是毛澤東用「殺」來鞏固他的政權，這種血腥味是非常之重的。
第二條，關於那些所謂的叛徒和特務、國民黨的軍官，這些人當中，其實很多都是高級軍官。這個高級軍官當中，很多都是起義的。以前他們是毛澤東的座上客，現在變成階下死囚。這個變化是非常之大的，而且是怵目驚心的。這個是一個，不僅是北京是這樣，湖南的茶陵縣當時有9個國民黨的將級軍官，都是投誠的，都是政協的。但是在鎮反當中，4個人被馬上抓起來槍決了。另外3個鋃鐺入獄，其中的2個很快就死在獄中。這是一個非常普遍的現象，全國性都有。這些資料，都是在所謂撥亂反正時期， 當地的報刊報導出來的。
第二類呢，也就是那些所謂的地主、惡霸。在北京市裡哪有那麼多地主？地主在土改的時候，就被整得差不多了。問題是誰是惡霸？這個也是有全國性的現象。我查了一些上海地方出的報紙，就發現有很多的所謂的「惡霸」，比如說在北京路某個街道，有一個姓黃的女惡霸，為什麼她是惡霸呢？她做了什麼事情要被抓起來槍決呢？她有兩個兒子，也是身強力壯，到處會打人，這個報紙上的報導就是橫行霸道、敲詐勒索，民憤很高。這樣呢就把這個人也抓起來，作為惡霸槍斃掉。
我們要注意到一點，那個時候正是中共要打入居民區的時間，就是建立派出所、居委會以後對鞏固中共政權是非常有重要意義的。那時正是開始的階段。那麼進去把那些所謂的惡霸殺掉以後，殺一儆百，其他的人也就服服貼貼地跟共產黨走了。你想以後搞計劃生育，也就是街道委員會、派出所這種地方的幹部去搞的，但是這個基礎就是在鎮反的時候建立起來的，也是從「殺」開始。
第三種人呢，很多，就是會道門成員，主要是一貫道。我查了一下，221個人當中，70多人，占37%是一貫道道徒，其中包括2名年輕的、20幾歲的女子。這真是，聽起來是毛骨悚然啊！這就是這三種人。
毛的第一場群眾運動「鎮反」是如何發動的
主持人：那所以其實鎮反是毛澤東建政以後發動的第一場群眾運動，所以跟我們談一下他當時發動這運動的過程是什麼？在您的研究中，您覺得毛澤東為什麽要發動這麼一場鎮反運動。
盛慕真：對，要了解您所提出的這個很好的問題，我們必須回溯，這個鎮反的幾年，其實五十年代有兩個鎮反運動，因為那個時候中共建國不久，很多的地方有反共的民變，那麼中共就稱他為土匪，那個叫剿匪。這一場鎮反運動的其實是軍警為主的，沒有發動任何群眾，軍警為主的鎮壓反對勢力的一場運動，大開殺戒。
奇怪的是在劉少奇組織軍警圍剿所謂土匪的時候，毛澤東是非常的溫和、出奇的溫和。他大講要搞五湖四海要團結非黨的群眾，這個社會主義革命無產階級專政，二三十年內不搞，先搞新民主主義專政。而新民主主義專政就是要建立一個聯合政府。聯合政府就是他在七大閉幕式做的報告的題目。以後北京政權建立它的第一部憲法就是臨時憲法，叫做共同綱領，也是以政協的名義來起草的，所以呢他當時很出風頭。
這也就是為什麼在十月以前，毛澤東仍然堅持這條路線，到九月份他還發了一個文件，就是講關於如何對待起義部隊的問題。他提出要搞五湖四海、要有耐心、要防止左的傾向，為什麼十月份他就轉變了呢？十月份他就開始提倡要大殺，確實沒有很簡單。
毛澤東從他的個性來講也好，從他的馬列主義的意識形態，搞階級鬥爭這個觀念來說也好，他對任何人都信不過，就是他的副手、他的戰友，像劉少奇、林彪都是死無葬身之地。那這樣的一個毛澤東，他怎麼可能相信那些所謂資產階級的民主黨派呢？他肯定不會相信他們。他就要把權抓在他自己手裡，但是他又不能夠當場撕毀剛剛判定的共同綱領，那在政治上那是行不通的。
但是要把新民主主義的政權轉變為無產階級專政、社會主義的政權，他用的辦法就是發動群眾，搞鎮壓反革命運動，你把那些原來是聯合對象的人物，現在把他們轉成鬥爭對象、鎮壓對象，把這些人都殺光了，那他的目的就達到了。
「鎮反」中鎮壓的反革命到底包括什麼人？
主持人：那跟我們進一步講一下，那他說要大殺以後，它中共是用什麼樣的名義和手法去殺戮？那這個波及的範圍有多廣？
盛慕真：那個是中共這個搞鎮反是一桿子到底。毛澤東下達指示，一層一層往下壓殺人指標。那麼一般的老百姓，是不是被圈進來呢？沒有一個人能夠逃脫。你像在街道裡，就是他要抓住的一塊，但最主要的因為在街道那就是一些家庭婦女，沒有工作的，男的白天去上班了。上班的地方，就是毛澤東的重點對象。就是基層的廠礦企業、學校還有商店，所有城市的單位都是毛澤東搞鎮反的重點。為什麼呢？他把這些人口掌握住了以後，才能夠把他的政權鞏固起來。
舉一個例子，在上海印染廠有一個職工，姓陳的女職工，她以前是工會成員，但是那個工會呢，中共叫它是黃色工會，她曾經參與過一個，開除另外一個職工的這個決定的過程，所以人緣也不是很好，同時她又有很多的所謂發牢騷、對現實不滿的這種舉告、密告。那些你人緣不好同時強頭倔腦的，你就變成了整治的對象。結果判了她死刑。一個工人啊！但是這種不是一個個例。
我看到它的另外一個上海鐵道局的一份資料，有一個開了40年機車的老司機叫陳阿宏，他也是一個不買帳的人，非常耿直。結果他被指控曾經參加過正氣社，這個正氣社大家都沒有聽到過，他被指責為國民黨的外圍組織。其實它也沒有證據，他也不承認，但是你有政治歷史問題，那就糟糕了，不管它能不能證實他有這麼一筆帳給記在你的個人檔案裡面。所以鎮反一開始，他就被列為重點打擊對象，儘管你不承認也沒用。
還有很多人控告他，控告的什麼名堂呢？就是說他不滿意的時候發牢騷，同時開快車。什麼叫快車？多少速度是快車？也從來沒有記入在他的檔案裡我查，我仔細看了一下，沒有事故的記錄，他也被判死刑，最後改判10年徒刑。他已經是60多歲的人了，開了40年的車，老工人就是性格耿直。所以它所要殺的人物，被殺的人物都是一般老百姓。但是在另一方面它首先要發動積極分子，黨支部書記、黨委書記、基層幹部的。它用的一步就是學習用的，學《毛選》、學《社論》、學中共的文件來統一思想。
同時中共的黨組織就招集所謂的積極分子，在背後策劃哪些人應該是重點、哪些人我們掌握什麼材料。所謂的材料，我看他們列出的表格所有所謂的「黑五類」，有歷史問題的、有現行問題的、對現實不滿的，完全都沒有一個標準，沒有法律的依據。隨便什麼都可以套上去。有一個廠，他的政治情況表，當中還註明了為什麼這個人是「黑五類」，你就看到他有收聽電台、短播、聽美國之音，就是反革命，現行反革命罪。同時有港台關係，特別是如果你的香港的親戚給你寄來什麼東西，你要顯耀一下，其中有一個人就說美國製造的東西就是比蘇聯好，就說這麼一句話就給報告上去，這個人就倒楣了。
就是這樣來進行所謂的排隊摸底，然後這個是學習階段準備好了，接下來就是所謂的「批評與自我批評階段」。你學習了以後要聯繫思想、聯繫實際，你有問題的你就要交辦。所謂的「批評與自我批評」實際上就是自我坦白和激發鬥爭的同義詞，這是第二階段。因為它末後已經策劃好了主要的攻擊對象是誰，領導這些人自己來做自我批評的時候，總是過不了關。最後說你態度不好、交代不徹底、抗拒交代，就是處理從嚴。很多人就建議，被黨支部書記建議：抓！就像陳阿宏這個人一樣。所以這個過程就是血腥味非常重，而且它是無法無天的。
毛的群眾運動打碎了中國人的人倫道德
主持人：所以是不是可以說毛澤東其實這個鎮反運動就是在社會各階層，然後挑出一些人，其實並不是因為他們是跟國民黨相關，主要的可能是社會各階層的就像您說的百姓。他是不是一個目的是要用殺人來立威？另外一個是要發動群眾鬥群眾？
盛慕真：對，它的群眾運動實際上就是挑動一部分群眾去鬥另一部分的群眾。所以如果你的個性不是很耿直的，而且是看風駛舵的，那你就一定要去討好黨支部書記，並且表示你的革命性跟黨走。怎樣表示呢？舉報你的朋友、舉報你的同事甚至親戚、父母也包括在內。所以當時的報紙上有很多所謂父親被兒子舉告，女兒帶著公安部隊去抓父親，這種報導到處都是。就把以前的仁義禮智信就完全拋棄了。
這個道德觀就是共產黨的道德，為了求生存很多人不得不這樣做。但是他們做了以後就像在文化大革命初期，我也看到有些紅衛兵帶著其他的造反派去鬥自己的父母，到最後他們精神上都有毛病。
主持人：是，而且像您剛才說的它殺害了200萬到300萬，但是它不只是殺這個，它有三類叫關、管、殺，所以聯合起來那就人群更龐大。
盛慕真：對，它有三種處置辦法。毛澤東說：「鎮反的時候我們殺了100萬，其實遠遠不止100萬。我們關了120萬，還管了120萬。」管是什麼意思呢？就是管制對象。它監獄都滿了，所以這些人就不關起來，但是管制起來。這些人就是反革命，在人民群眾的身邊的反革命，那個日子也很不好過。
主持人：因為這段歷史我覺得很多人都是不知道，像您剛才談到的很多細節真的讓人開始有點了解，中共是怎麼樣一步一步地不但是在肉體上摧毀人。在精神和道德上、在傳統文化上，它用這種方式去把人的道德摧毀，然後就是用這種方式，反正就讓它能夠去在群眾中去發動群眾。那您覺得鎮反運動它給下面的其它的運動有什麼樣的影響？對下面的其它的運動。
盛慕真：其實第一個毛澤東發動的毛式群眾運動，為後面歷次的運動都寫了一個模式，都創造了一個模式，以後就是依樣畫葫蘆。他是1950年近年底發動的鎮反運動，一年以後1951年年底他又搞了三反運動。在三反運動開始時，他就發出指示，搞三反就像搞鎮反一樣的大張旗鼓、一樣的發動群眾。所以程序、經過、甚至是這種罪名也都是一樣，很多地方把三反同鎮反的第二期結合在一起。鎮反實際上變成了一個永久性的中共的運動，它有一個五年計劃，五年當中哪一個單位、哪一個地區要搞出多少反革命。
主持人：我插一句，盛教授，三反是反貪污⋯⋯
盛慕真：對，反貪污、反浪費、反官僚主義。這個三者怎麼把它連起來搞一個運動，完全不搭界的。他要把這三者聯繫起來，實際上也是要發動群眾，因為你人數少了它搞不出聲勢，所以它要把打擊面擴大。到後來三反搞不下去了，因為當時的生產、貨流都停滯了，大家都去打老虎、搞政治運動。沒人管生產，最後鄧小平、陳雲這些人就把以下這些情況收集起來報到毛澤東那。
毛澤東也意識到這個問題的嚴重性，他怎麼做？他不承認錯誤的。他把這個三反就推給了劉少奇，他就跟劉少奇說，以後有關三反的文件，由你來處理。他就這麼不了了之了。毛澤東一走，他一甩手三反就停止了。五反很多地方都沒有開始，就停止了。這就是三反、五反的真相。
忘記歷史必然重蹈覆轍
主持人：您現在這本書已經出書了，已經發布了。那麼您心目中這本書的讀者是哪些人呢？另外您希望讀者看了您的書之後有什麼樣的收穫呢？
盛慕真：我想任何對中國問題感興趣的，特別是對現狀感興趣的，都可以從我這本書裡來吸取一些什麼東西。我以前也說過， 忘記歷史的人就必然要重蹈覆轍的。我看了昨天天安門紀念中共百年大慶，使我想起了兩件事情。
一件就是我親身經歷的，1966年我在天安門廣場，成千上萬的紅衛兵接受毛主席的檢閱。那個時候毛澤東也是在城牆上向下面揮手，而下面這些年輕人熱淚盈眶、狂呼口號。這是什麼東西呢？這就是造神的開始，毛澤東就變成一個神了。這是他的超凡權威達到了巔峰了，接下去的就是所謂的十年浩劫，沒有一個人能夠逃的了。是不是？
主持人：是。
盛慕真：第二件事就是我想起有一次我在德國，我去訪問了納粹的廣場。在那裡希特勒每年開一個巨大的會議，成千上萬人有的穿著納粹的制服，有的穿著一般人的制服，也是一樣狂呼口號，到最後就是二次大戰。這就是個人成為一國之主、一黨之主，這個後果是不堪想像的。所以這就是我想有人要看我的書的話，應該能夠從歷史上吸取教訓，防止倒退。
主持人：是，非常有意義。所以就是說以史為鑒可以知興替，但是我想以史為鑒首先得了解真實的歷史。所以我覺得就是所有的這些努力，其實都在還原一個被中共扭曲和抹殺的真實歷史，那我希望更多的人能夠了解這些歷史，也希望感興趣讀者能去看您的書。那您的書，很快問一下如果讀者感興趣要怎麼購買呢？
盛慕真：它是台灣的聯經出版社出版的，他們有一個網站。我還沒有拿到這本書，但是我在澳洲的以前的一個學生，現在在那裡教書，他已經買了。所以現在郵寄也很方便。
主持人：好的。非常感謝盛教授今天來跟我們分享這麼寶貴的史料和您的研究。我想觀眾朋友一定也非常有收穫，那謝謝您。
盛慕真：謝謝方菲，謝謝觀眾。
主持人：好，觀眾朋友感謝您收看這一期的方菲訪談，我們也是下次節目再見。
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責任編輯：孫芸#
