【大纪元2023年06月28日讯】（英文大纪元资深记者Jan Jekielek采访报导）
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：世界上最大的独裁政权（中共）怎么能控制（NBA）这个100%的美国人的组织，并向他们施加压力，让他们解雇一个美国公民呢？
杨杰凯：今天我邀请了NBA球星埃内斯‧坎特‧弗里德姆（Enes Kanter Freedom）。坎特在打了11个赛季后，其职业生涯突然中断，因为他公开谈论中共侵犯人权的行径而登上了媒体头条。
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：他们（中共）几乎是试图从内部入侵美国，因为他们知道自己的实力不够强大，不足以从外部入侵美国。
杨杰凯：弗里德姆告诉我是什么经历塑造了今天的他。他在专制政权统治下的土耳其长大，最终被迫在家庭和原则之间做出选择。
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：他们（土耳其当局）派警察到我土耳其的家里，搜查了整栋房子，带走了所有电子产品。他们想查看我是否仍然与家人保持着联系。他们把我的名字列入了国际刑警组织的名单。我几乎成了一个国际罪犯。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
因捍卫人权 全家遭到土耳其政府的打压和威胁
杨杰凯：埃内斯‧坎特‧弗里德姆，欢迎你来到《美国思想领袖》！
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：不客气。谢谢你邀请我。
杨杰凯：最近你正在成立一个基金会，专注于让篮球成为把世人团结起来的一支力量，我想和你谈谈这个话题。但在讨论那个话题之前，我真的很想和你谈谈事情是如何发展到今天这一步的，因为不久前你还在球场上得分——在NBA取得了非常棒的成绩。让我们从头开始谈起好吧？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：好的。直到我在NBA打球的第二年之前，我真的什么都不关心，我除了打篮球，就是和队友一起玩，差不多就是这样，那就是我全部的生活了。然后到了2013年，那是我在职篮的第三个年头，土耳其发生了一起严重的腐败丑闻。埃尔多安总统和他的一些家庭成员参与其中。我一直在关注相关新闻。事件被曝光后，他四处行动，把无辜的人关进监狱——记者、检察官、法官和媒体机构的老板。
之后，他开始四处封杀媒体机构。那么，作为一名NBA球员呢，我不了解这方面情况，所以我只是发了一条推文。因为NBA这个平台，该推文成了美国、土耳其和世界上许多其它国家的话题。我当时想，即使是一条简简单单的推文，竟也会产生如此大的影响！
我当时想，从现在开始，我要开始了解、关注时事。我的意思是，我开始谈论土耳其所发生的（人权）问题，这件事影响了我，也影响了我的家人。我父亲是一名科学家，他被解雇了。我姐姐上了六年医学院，现在仍然找不到工作。我认为最惨的是我的小弟弟。
他当时12岁，他希望像他的哥哥一样，有一天能在NBA打球，代表他的国家，代表他的家人，做他热爱的事情。但所有的球队都不要他，因为（与我有）相同的姓氏。也就是说，家人们受到了极大的影响，以至于他们不得不发表声明，说，“我们与埃内斯断绝关系。”这是公开的，这封信实际上仍然在互联网上，每个人都可以找到它。
土耳其政府并不相信这个。他们派警察到我土耳其的家，搜查了整栋房子，拿走了所有电子产品——电话、电脑、笔记本电脑、iPad，因为，他们想知道我是否仍然与家人保持着联系。他们找不到任何证据，但他们还是把我爸爸关进监狱，关了一段时间。但我们从美国这儿施压——通过媒体、政客、名人、NBA，给土耳其政府施压，他们不得不放了我爸爸。然后，他们吊销了我的护照。他们把我的名字列入了国际刑警组织的名单。也就是说，直到今天，我几乎都是一个国际罪犯。
杨杰凯：与家人失去联系有多不好受呢？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：我想说，家人比一切都重要。这对我来说很不好受。我是说，我已经将近10年没见过他们了。将近，快10年了。因为土耳其政府会监听一切，包括手机，他们还追踪IP地址码。他们不择手段，就是让我家人的生活苦不堪言。政府甚至不允许他们离开土耳其。政府拿走了他们的护照。
有一个非常好的网站，不知道大家有没有听说过，turkeypurge.com。如果你访问这个网站，你会看到相关数字。现在有17,000名无辜的妇女被关在监狱里遭受酷刑，被强暴；有很多孩子和婴儿和他们的母亲一同被关在监狱里；有很多学者、教授等人失去了工作；有很多媒体机构都被关闭了，就是这样。现在，我有能力真正地对政府施加很大压力，让他们放人或作出改变，你知道吧？我和华盛顿特区的很多人一起努力，他们对我给予了很多的帮助。
注意到中国的人权问题
杨杰凯：我们等会会谈到中国，那是我最熟悉的国家。你刚才提到你的NBA职业生涯结束了，但我认为，从名义上讲，你还是在NBA的，是吧？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：名义上讲是的，因为我没有宣布退役。我不会宣布退役的，那得等到五六十岁的时候，因为在NBA相当于自毁。在NBA，一旦某人宣布退役，然后我们就100%确定他不会为任何球队效力。但现在，我还在锻炼，身体还不错，30岁，身体健康，我还可以参加比赛，可以为很多球队效力，所以我可能……不会宣布退役。
杨杰凯：现在我们把话题拉回来，你是如何开始思考中国问题的。因为，我的意思是，我们理解，为什么你对土耳其的现实考虑很多，这似乎很清楚，但是，是什么让你开始关注中国的现状呢？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：过去10年中，我都在谈论土耳其问题。而就在去年夏天，我在纽约举办了一个篮球训练营。篮球训练营结束后，我们在一起拍照。我记得和一个孩子合影，他说，“你怎么还能称自己为人权活动家呢？当你在中国的穆斯林兄弟姐妹每天都在新疆集中营遭受酷刑和强暴时。”我还是对着镜头和那个孩子微笑。但我当时感到很震惊，因为他实际上当着所有人的面批评了我。当时有媒体在场，我很多朋友都在那里，有孩子，有家长，大家都在那里。我和这个孩子合了影，然后我转身说，“我保证我还会回来找你（讨论这个问题）的。”
杨杰凯：你当时不知道这件事吗？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：我听说过，但当时我太过关注于土耳其了，显然我当时要关注的事情够多了，我家人都在那里。我总是在想着如何把他们弄出来，还有我的朋友，我的邻居，等等，也就是说，我关注的焦点真的在土耳其。
于是我开始研究（中国的事情），开始与人交谈，从一个主题，跳到另一个主题，因为一旦你关注维吾尔人，就会弹出其它（中国人权问题的）链接，然后你点击西藏发生的问题，点击香港发生的问题，然后你会看到台湾问题，看到法轮功问题，看到蒙古问题。我当时就觉得，“哇！”
你发现我唯一没有看到的情况就是，我没有看到任何一个名人——运动员就算了——歌星、说唱歌手、演员，无论什么人，他们都不谈论这个国家。当谈到中国问题时，他们都沉默了。我当时就想，“哇，好吧。我想这以后就让我来做吧。”
因公开揭露中共对人权的侵犯 在NBA的职业生涯突然结束
杨杰凯：你觉得，为什么人们对中共的话题缄口不言，而对这些其它事情却不会这样呢？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：嗯，我给你讲个亲身经历的故事吧。我记得……我显然从小就是一个超级NBA粉丝，我其实是湖人队的超级粉丝。如果凯尔特人队球迷听到了，他们会生我的气的。但是每当我看NBA比赛时，我首先关注的就是球鞋。这些球员穿的鞋子是什么颜色的，什么牌子的，舒服吗？第二天醒来我就告诉爸爸，“请给我买那双鞋。”世界上所有孩子都喜欢鞋子。
所以我想出了这个主意。我当时想，让我们找到世界各地那些被他们政府迫害的艺术家们，让我们联系他们，请他们为我们制作这些鞋，不是奴工生产出来的鞋，让我们把人们遭受的所有的苦难、欺凌，把一切都诉诸于鞋子：西藏的遭遇，香港的遭遇，还有台湾，维吾尔人，活摘器官，监控摄像头，集中营……然后显然，我们也涉及了不同的主题：委内瑞拉、古巴、伊朗、俄罗斯和朝鲜等等所有这些。
我记得（那是赛季的）第一场比赛，是凯尔特人队对阵尼克斯队，开赛地点在纽约麦迪逊广场花园，揭幕赛之夜，国家电视台在ESPN（娱乐与体育节目电视网）播出。举国瞩目。那是一个完美的时刻。我的第一个话题是“自由西藏”。我想涉及西藏问题而不是维吾尔人问题的原因是，我不想让人们说或者想，“哦，他之所以这样做只因为他是穆斯林。”
我一直就是（中国政治漫画家）巴丢草的粉丝。所以我穿上（他绘制的）鞋子，走出去，开始热身。比赛前一分钟，比赛还没有开始呢，比赛前一分钟，凯尔特人队来了两位先生，他们是NBA的工作人员。他们说，“你得脱掉你的鞋子。”我非常困惑。我说，“你们说什么呢？”
因为我做了很多研究，并没有规定不准这么做。两年前，当他们让我们进入NBA复赛圈时，所有球员都穿上了印有“黑命贵”（Black Lives Matter），“我无法呼吸”，“布伦娜‧泰勒”（Breonna Taylor，注：被路易斯维尔警察局警官误杀的美国紧急医疗技术员）字样的球鞋。我想，如果这样的话，那我也可以表达“自由西藏”，我也可以表达“香港加油”，我也可以表达“台湾加油”。我可以说，“释放维吾尔人”，等等。那么，他们说，“脱掉你的鞋子。”我就问，“为什么？”
他们说，“你的鞋子在国际上受到了太多关注。”实际是受到了中国政府的关注，但他们没有明说。他们说，“你得脱掉鞋子。我们受到了很大的压力。”这对我来说是一个绝佳的时机，因为那会我正在准备参加入籍考试。那么，我闭上了眼睛，我当时想到，好吧，（宪法）有27条修正案。
而“第一修正案”，就是言论自由。我跟他们说，“我不会脱掉我的鞋子，即使会被罚款我也不脱。”他们说，“我们谈的不是罚不罚款的问题。我们谈的是禁赛的问题。”我当时想，“哇。他们真的因为我的鞋子而威胁对我禁赛。”那么，很明显，我没有脱掉鞋子。那场比赛的上半场，我打了零分钟。我回到更衣室，看了看我的手机。
有好几千条消息。我点了我的经纪人发送的那条。他说，“所有凯尔特人队的比赛在中国都被禁止了。”这显然对我要做的事有帮助。这有力地表明了独裁统治和言论审查正在上演，以及他们是多么的害怕！那么，那场比赛我打了零分钟，但在那之前每场比赛都让我上场。
比赛结束后，我的电话响了。当我谈到土耳其发生的问题时，他们（NBA）甚至没有给我打过一次电话，NBA总裁亚当‧萧华（Adam Silver）还两次给我发短信说：“我们支持你。继续做你正在做的事。”
当我谈到中国发生的问题时，我的电话每小时响一次。NBPA，即球员协会——我每月都向他们支付数千美元让它保护我的权利不受NBA侵犯，他们给我打电话说，“你不能再穿那双鞋了，因为NBA给我们施压。”
他们给我和我的经纪人施加了很大的压力，我当时说，“你知道吗？我保证，我再也不会穿‘自由西藏’字样的鞋子了。”他们说，“能保证吗？”我说，“能保证。”我们挂断了电话。下一场比赛，我穿了“释放维吾尔人”字样的鞋子。赛后他们又给我打了电话，他们说，“你这个骗子！你骗了我们。你怎么能这样？”
我说，“首先，我从来没对你们撒谎。我从来没有说过我不会穿‘释放维吾尔人’字样的鞋。我只说我不会穿‘西藏自由’字样的鞋。”那一刻他们明白了，他们拿我没办法。因为在第二场比赛之后，有个人给我打电话，他的名字叫达里尔‧莫雷（Daryl Morey，前NBA火箭队总经理），他是第一个发推文说“香港加油”的人，NBA因此损失了数百万美元。
他说，“听着，他们让我道歉。他们让我删掉我的推文。他们让我说‘对不起’。你别道歉，你继续做你正在做的事。”我当时想，“哇，这简直太疯狂了！”在第一场比赛之后，在声援西藏的这场比赛后，我的一个队友走到我面前说，“你知道这是你在NBA打球的最后一年，是吧？玩得开心，尽情享受吧。不过，如果你说任何反对中国的话，你就不能再打联赛了。所以，我希望你能赢得冠军。但这是你的最后一年。”
我们继续采访埃内斯‧坎特‧弗里德姆。
中共长臂管辖的不仅仅是NBA
杨杰凯：我知道你已经多次讲过这个故事。仍然令我难以置信的是，中国当局竟然动用了这样的软实力，即使面对的是美国如此知名的、庞大的标志性组织。
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：这是一件真快要把我逼疯了的事。世界上最大的独裁政权（中共）怎么能控制一个100%美国人的组织，向他们施加压力，让他们解雇一名美国公民呢？但是我和一些人交谈得越多，我研究得就越多，我就越觉得，（中共长臂管辖的）不仅仅是NBA，你看到（它还影响了）好莱坞、大科技公司、学术界、华尔街、国会和地方议会。
他们（中共）努力试图从内部侵略美国，因为他们知道自己的实力不够强大，不足以从外部侵略美国。也就是说，通过收买这些人、组织、公司，他们简直就是力图从内部摧毁美国。人们竟然让他们这么做，是因为他们向金钱低头了，他们向权力低头了。而且我研究得越深入，就越觉得，也不只美国如此。
你看世界上所有其它的穆斯林国家，是吧，所有穆斯林领导人，当涉及到世界各地伊斯兰教或穆斯林发生的任何其它问题时，这些领导人、这些酋长们、这些总统们或独裁者们，无论什么人吧，都会站出来说，“这是不对的。这些穆斯林的遭遇是不应该的。”但一谈到中国的穆斯林、维吾尔人时，他们却沉默了。为什么？因为经济。为什么？因为他们害怕中共，害怕中共会怎么对付他们。就是说，那时我一直看到这种虚伪。
杨杰凯：那么，如果NBA决定支持你的话，你认为会发生什么呢？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：问题是，去年在中国观看NBA比赛的人比美国总人口都多。我觉得，在中国大约有4.5亿人观看NBA比赛。所以中国政府不能禁止所有NBA在中国的赛事。他们在虚张声势。NBA上当了。如果不仅是我，如果有几个球员加入我，它就会成为一场运动。如果像勒布朗‧詹姆斯（LeBron James）、凯文‧杜兰特（Kevin Durant）或斯蒂芬‧库里（Stephen Curry）、扬尼斯‧阿德托昆博（Giannis Antetokounmpo）、卢卡‧东契奇（Luka Dončić）这样的球星，或者这些在NBA成名的，与耐克、阿迪达斯、安德玛（Under Armour）或彪马等公司签约的球员，不管是谁，都可以出来发声音的话，说“你知道吗？够了，够了。我们受够了NBA的虚伪。”
当黑命贵抗议活动在美国发生时，NBA是头一个表态的。我们所有的球员都说，“好吧，我们不打比赛。我们要抗议。这是这个国家中正在发生的问题。我们必须表明立场。我们有一个巨大的平台。我们可以激励数百万人。”
我就想，“好吧，人就是人。你们要么没有心，没有同理心，要么只关心金钱和生意。你们在美国挺身而出支持的事情，是不会让你们付出任何代价的，不会让你们损失金钱或生意，或任何形式的代言协议的。”
自由无价
杨杰凯：只有在付出代价的的情况下，才能真正地表态，你还会发声吗？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：百分之一百会。我看到这些球员为一些无需付出任何代价的事情挺身而出，无需让他们的家人付出任何代价，也无需让他们付出任何金钱、任何生意的代价，什么都无需付出。我记得在第三场比赛之后，我穿上了印有“自由中国”和小熊维尼的鞋子。我的经纪人打电话给我，他说，“听着，我为你工作，我不为NBA工作。所以我必须对你说实话。如果你现在停下来，对此事什么都不说，你可以道个歉，你可以说你对情况了解不够，你不太清楚是咋回事。人们会原谅你的。但如果你说……如果你又穿了一双鞋，如果你又说了什么话，那么我很抱歉，不过在此之后我无法再为你争取到另一份合同了。就这样了。”
我说，“好吧。”我挂断了他的电话。就这样。几个月后他给我打电话说，“要知道，这是你（在NBA打球）的最后一年。估计你损失的钱大约是4500万到5000万美元，因为你刚满30岁。”如果我能再打6年联赛，每年签下大约600到700万美元的合同，加上我本可以得到的代言费、商业广告等等，差不多是4000万、4500万到5000万美元。
我当时想，好吧，我认为这比他们可以给我的5000万美元更重要。如果我真的想要那笔钱的话，我本可以向土耳其政府低头，尽可能地参与所有商业活动，然后我可以从土耳其政府那里赚到近1亿美元，但我没有。要知道，就是说，哥们，钱财乃身外之物。
当乌克兰战争爆发时，所有这些公司、首席执行官、组织，甚至一些运动员、球星或演员，等等，都在为乌克兰挺身而出，我也支持乌克兰。但是有一天晚上，在我睡觉前，我想，“嗯，万一中国——但愿这事不会发生——攻击台湾，这些公司、机构、CEO、这些人，有多少人会站在台湾一边呢？”
我所有的波士顿凯尔特人队教练都挺身而出，胸前别着乌克兰国旗图案，去参加了一场比赛。如果中国攻打台湾，你们会胸前别着台湾国旗图案出门吗？可能性为零，零！这就是虚伪。这事让我内心崩溃。因为他们真的不在乎，我敢保证。
自己的故事：如何在美国找到自由和机会并传播它们
有一个疯狂的故事，我九岁的时候，我住在土耳其东部，那是一个教育程度不高的城市，那个城市叫“凡城”——VAN。如果你是土耳其的政客，你要做的第一件事就是抨击美国，抨击以色列。因为老百姓不了解情况，他们只是看电视上的宣传，他们就会说，“哇，看看我们的领导人。他挺身而出反对美国。他挺身而出反对以色列。所以让我们投票给他。”所以，如果你是一名政客，如果你想再次当选，你就会抨击美国和以色列。
我记得有一天，我从我的公寓下楼去和还不到十几岁的朋友们一起玩。他们（只有）九岁、十岁。他们在焚烧美国国旗，他们在焚烧以色列国旗，他们在破坏十字架。他们说，“美国人是邪恶的。犹太人是世界上最可怕的人，我们必须竭尽所能抵制他们或向他们抗议。”他们给了我一面旗，让我来烧。我当时很害怕。我把旗子扔到地上，跑上楼去找我妈。
我说，“妈妈，我该怎么办？”她说，“我不会告诉你该怎么做，但不要去憎恨你从来没见过的人。”八年后，我17岁时第一次来到美国。下飞机后，我都不知道会发生什么。一个朋友邀请我去吃晚饭。那是感恩节和安息日的晚餐。他们是犹太人，但他们同时也庆祝感恩节。
那么，在我去她家之前，我给我一位住在美国的土耳其朋友打了电话。我说，“听着，如果在接下来的两个小时内你没有收到我的消息，请报警。”这正是我的感受，因为我真不知道会发生什么。想想看，过去17年里你一直生活在这种宣传中。我去了他们家。那一天的晚餐既是安息日，又是感恩节晚餐。就是说，对我来说，那是一个非常美好的时刻。他们先祈祷，祝福面包，然后他们切火鸡之类的东西。
我觉得这是我吃过的最温馨的晚餐之一。然后我就开始想，我想：“嗯，他们是不是要给我洗脑？怎么回事？”然后我吃过晚餐，就回家了。我很难过，因为我知道，中东有数百万儿童都是在反犹太主义、反西方、反美、反基督教的氛围中长大的。我们必须做点什么来改变这个。
所以我想出了两个疯狂的主意，人们告诉我这些想法很疯狂。首先我想，我要开始在穆斯林学校告诉孩子们犹太人被大屠杀这件事。学校是非常重要的，因为在中东，在一些国家，在学校的教室前面，他们放上旗帜——放上一面美国国旗，一面以色列国旗。如果你是学生，如果你不踩这些国旗，就不让你上课。
所以我就想，让我们改变它吧。我花了些时间，我们在布鲁克林找到了这所美丽的学校，那是一所穆斯林学校。我们开始发起大屠杀倡议，向孩子们讲述犹太人被大屠杀这件事，向那里的穆斯林孩子讲述。他们完成倡议后我和他们共进晚餐，我发表了评论，我说，“觉得怎么样？”他们说的一些话深深温暖了我的心。
第二个主意是，作为一名穆斯林运动员，我要去以色列旅行，我要把篮球作为一种工具，让两方走到一起。我们组织了一个篮球训练营，有穆斯林、犹太人、基督徒、德鲁兹人、巴勒斯坦人和以色列人。我去了那里，那绝对是我参加过的最美好、最温暖的篮球训练营。
呼吁其他运动员和公众人物站出来
杨杰凯：你对美国和世界各地的精英运动员们有什么话要说？
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：我要说的第一件事是，自己要多了解情况。当你在这些文件上签名并与这些公司签署数百万美元的合约时，你知道吗，你不仅签下了你的名字，而且是签下了你的尊严，你的家族姓氏，你的姓氏，所有的一切都在那张纸上了。你知道吗，你不能一边谈论美国怎么啦怎么啦，一边又与耐克这样的公司签约。
我一直这样告诉我的队友。我说，“听着，美国并不完美。但如果你要批评美国，让我给你买张票，让我们一起去那些独裁国家好了。什么中国、俄罗斯、伊朗、委内瑞拉、古巴、朝鲜、南苏丹……”我还可以说出其它国家的名字。你知道吗？“还有土耳其，让我看看你能不能发一条关于这些独裁统治的推文。你发一条推文，你下半辈子就要在监狱中度过并遭受酷刑了。”我经纪人的妻子是土耳其人，她爸爸因为给我的一条推文点了赞，就被关进监狱里13天。想想看吧。这就是我想向人们说的。
杨杰凯：这个国家有很多人担心，我们拥有的这些自由正在贬损，如果我们不注意的话。
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：在我成长的过程中，土耳其显然不是最好的国家，但在埃尔多安上台之前，我们仍然有一些自由。不是最好的，但我们仍然有一点自由，而人们严格来说并不在乎。他们只是想：“嘿，经济不错嘛。我的钱包鼔鼔的，所以我岁月静好。我为什么要关心我国家发生的那些事情呢？我的钱包鼔鼔的。经济还好，不是最好，但还算好，所以我们过得还不错。”
岁月流逝，情况变得越来越糟，越来越糟。现在1美元几乎等于19土耳其里拉了。经济在恶化，人民没有自由。事情开始变得非常可怕。恐怖袭击如此之多，土耳其现在被认为是独裁政权，因为埃尔多安现在……这是事实，互联网上到处可以看到。
埃尔多安现在在帮助中东的那些恐怖组织。不幸的是，土耳其正在成为一个恐怖主义国家，是因为我们（有这样）的领导人。因此，如果在这方面我们自己不了解情况……我并不是说美国会变得像土耳其一样，但你永远不会知道。没有人想过土耳其会变成今天这个样子。因为土耳其是现代穆斯林国家，本可以成为伊斯兰教和西方之间的桥梁，但现在这是不可能了。
杨杰凯：好吧，埃内斯‧坎特‧弗里德姆，很高兴你能参加我们这个节目。
埃内斯‧坎特‧弗里德姆：非常感谢你。谢谢你的邀请。
杨杰凯：感谢大家加入埃内斯‧坎特‧弗里德姆和我，观看这一集的《美国思想领袖》。我是主持人杨杰凯。
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