【专访】谈台湾人之选择与大陆的民主未来

莫纳什大学亚洲语言与研究中心家博教授采访记

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【大纪元7月25日讯】(大纪元记者李华墨尔本报道) 一位温文尔雅的绅士。一位中文讲得很‘溜’的洋人。一位热衷并研究了几十年中华文化的白人专家——在莫纳什大学(Monash University)亚洲语言与研究中心家博教授(Prof. J. Bruce Jacobs)的办公室里,这位纯西方人种的教授,和我们分享了他多年研习古今两岸的民主发展的示。

莫大亚洲语言与研究中心学术领头人

1963年春天,当家博教授在哥伦比亚大学读二年级的时候,对其中一门关于亚洲文化的课产生了浓厚兴趣。“因为我一直对民主和人权非常感兴趣。我发现中国的秦始皇时代是很专制的,如果我能更深入的了解这些专制,我就能进一步了解民主。”家博教授说,“我于是就对我的老师说,我要研究中国,如何做?老师说,那你就要学中文。”于是就在那个夏天,家博开始学中文。在1965夏天,家博教授坐了货轮船到了台湾,在台湾国立大学历史研究所读书,研习秦汉史、隋唐史等中国早期历史。

家博教授于1975年在美国哥伦比亚大学获博士学位(研究领域为政治比较学中国地区研究),并曾在台湾乡下进行博士论文的田野研究。还曾作过南京大学的交换学者。作为中国及台湾政治与社会问题研究专家,他出版过大量书籍,并以中英文发表过许多文章,参与过不同书籍的部分章节书写,并被聘任为南京大学历史系兼职教授。

先哲的民主启示

民主是家博教授多年研究中始终关注的话题。西方人认为,民主指的是:主权在民,统治者是通过与人民订立社会契约而获得授权进行统治的,人民可以撤回其授权。人们普遍以为,现代的这个民主概念是由英国的政治学哲学家约翰洛克奠定的基础,其实,早在两千多年前,中国的孔孟思想中就有类似的观点。家博教授十分推崇孟子关于“君”与“民”关系的说法。孟子说过,“民为贵,社稷次之,君为轻”;在《梁惠王下》第八章钟记载的孟子与齐国国王齐宣公对话中有这样一段:“齐宣王问曰,汤放桀,武王伐纣,有诸?孟子对曰,于传有之。曰,臣弑其君可乎?曰,贼仁者谓之贼,贼义者谓之残。残贼之人,谓之一夫。闻诛一夫纣矣。未闻弑君也。”也就是说,两千多年前,圣人孟子就已认许民众有权推翻暴政了。“孟子说,反对一个不好的政府是没有关系的。他的解释是,一个政府不对老百姓好,他就不是一个政府,这样的政府(王)就可以把它推翻了。公元前几百年就有这种思想,我本人觉得这种思想是很进步的。这也是中国文化的一部分。”家博教授表示。

此外谈到孔孟思想,家博教授说,中国古代提倡的“礼义仁智信”是很有道理的。“比如说‘礼’,其实简单的说就是要对大家客气。”家博教授说,可惜遗憾的是中国大陆现在很多人连基本的礼貌都没有了,遇到事情就发脾气,互相争吵(当然还有南方人和北方人的区别)。中国政府曾经‘破’过‘四旧’,本来应该破不好的,立好的,“但中国政府可能破了好的,而立了一些不好的东西吧。”

两岸对台湾历史与民主认识的差异

谈到两岸对台湾历史与民主认识的差异,家博教授说,“人们的处世态度完全在于他的文化。台湾和大陆文化不一样,认同不一样。” 刚刚过去不久的台湾大选的结果,正反映了这一取向。研究两岸问题的人,首先一定要面对事实。

他说,一个事实是,从1992年到2003年11年,认为自己只是台湾人(而不是中国人)的从17%上升到45%左右;认为自己只是“中国”人的比例从26%下降到9.9%以下;认为自己既是台湾人,又是“中国”人的维持在40%左右;不表态的人从10%左右下降到不到5%。另一个事实是,台湾人已明确表示了不喜欢专制制度。台湾已经有了民主,凭什么还要回过头来接受专政统治?看看一国两制下的香港,现在已经遇到了很多困难,就连 “普选”现在也行不通了。“台湾老百姓对这种政治是没有任何兴趣的。”他说,就民主制度而言,“大陆再进步还是跟不上台湾。”

家博教授说,还有一个事实是,台湾的历史与大陆有很大差异。台湾的历史有荷兰、西班牙和日本殖民地时代;与中国历史发生关系的主要是清代。1895年,满清将台湾割让给了日本,直到1945年。1945年后是国民党作为外来政权进入台湾。因为台湾是海岛而台湾政府强调外贸, 所以使得台湾人与其他的文化有了更多的交流。

他说,在台湾,人们把1945年后国民党从大陆带去台湾的人称作“外省人”,而目前,“外省人”占台湾人口的比例不到15%。了解了这段历史,就不难理解,为什么目前的台湾文化主要是贸易文化,并主要由日本文化和美国文化组成,韩国文化也相当多。当然大陆文化也有。

台湾存在的意义

家博教授说,台湾对大陆的最大挑战就是民主,是意识的挑战。事实上,许多人已经开始思考,为什么同是(时?)在亚洲,民主制度在台湾、日本、韩国都行得通,偏偏在大陆、香港不行?

在大陆,人们没有人权、没有真正的民主选举,没有办法选自己的领导。任何社团,只要当局不高兴,他就可以将你控制起来。他们希望控制一切,像法轮功,因为控制不了,中共就紧张,于是就镇压。家博教授举例说,“大陆河南的艾滋病人也是一个典型。本来艾滋病之所以在当地传播,当地政府(血站)要负很大的责任,当海内外组织想到当地了解情况时,这些所谓的“艾滋病活跃分子”这些人就被关起来。专制制度下的地方政府就能这样去掩盖事实。”

“对于台湾选举的反应,官方媒体显示的只是当局的反应,而不是老百姓的反应。台湾人在大陆的投资是最多的,而投的资本也相当多,比美国日本和香港还多,而来自美国日本和香港的投资人实际上很多也是台湾人。海峡两岸紧张,外资注入就会减少。”

对大陆民主未来的展望

家博教授说,15年前大陆有过强烈的民主呼声。之所以失败了的主要原因是没有社会基础,因为知识分子看不起工人与农民;在海外,民运内部有太多的派系,互相之间竞争很多;而在大陆,民运已被专政机构控制的无法施展。目前大陆大量百姓送子女到海外读书,还有出国考察、移民的人。这些人看到海外的民主情况后,会对民主有更多的认识,回国后对大陆的民主发展多多少少会有影响。大陆5年选一次领导,这样过10年20年,情况可能就会变化。

最后家博教授认为,大陆还须经相当长的时间才又可能跟上台湾的民主进程。但是,人们应该看到,其实“老百姓很清楚什么样的政治对他们有好处,他们很清楚什么大官做了什么事情,他们不会笨到谁好谁坏都不知道。相反,他们很聪明。当权的常常低估了老百姓的能力。”他说,“政府的宣传不一定都会有人听,所作的坏事一定会被暴露。在这方面,你们做传媒会做出、也应该做出一些贡献。”
(http://www.dajiyuan.com)

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