【大纪元1月22日讯】(新唐人热点互动采访报导)农历新年快到了，在这个除旧迎新的时候我们来展望一下2006年。我们大家都知道在去年中共官方特别宣传一个学说叫做“和谐社会”，也叫“中国的和平崛起”。同时我们也知道，中共官方的民意调查却表明，人们最关心的是社会风气的败坏，在一个社会风气败坏的社会能不能达到和谐呢？
在今天的节目里我们一起来探讨中国的文化道德问题。在现场有两位嘉宾，一位是本台特约评论员章天亮，另外一位是《北京之春》的主编胡平先生。在线上还有两位嘉宾，他们是中国的维权律师，一个是大家熟悉的高智晟律师，另外一位也是大家熟悉的是郭国汀律师，目前人在加拿大。
林晓旭：今天我们一起来探讨中国的文化道德在2006年看看有没有可能重建。那么在线上有高律师和郭律师，二位律师听的见吗？那可能线路还有一些问题，我们先请两位专家来谈一谈。
我们知道有这样一个矛盾，中共官方说是以和谐社会，甚至有论调说是已经是个盛世了。但是我们却看到民众都认为普遍的腐败甚至社会风气的败坏，您觉得为什么出于个这种矛盾？怎样能够反应真正的问题？
章天亮：我来简单的谈一下，因为今天正好是谈中国社会的文化与道德重建的问题，实际上一个社会的和谐，是需要文化和道德的支持。做为一个国家来讲，无论它的经济怎么强大，如果没有足够的文化和道德的资源在背后支持，这种强大应该是说昙花一现的。
所以你可以看到文化和社会，文化和道德可以说对一个社会来讲是最重要的两个方面，孔子讲的一句话：“若远人不服，则必修文德以来之”。就说我这个国家如果别人不尊重我、不佩服我，我需要去改善我的文化去提升我的道德，这样别人才会对我佩服。从这一点来讲，我们可以看到文化和道德对一个社会的重要性。
所以我们今天在讲2006年的时候，我们就会看到在2006年，实际上中国文化的道德重建面临着很多有利的条件，第一个有利的条件就是说，中国的文化和道德最大的重建的障碍有可能被清除；或者即使不能被清除的话会被大大的削弱，这个就是我们现在看到的大陆现在出现的这种“退党”现象，现在已经有700多万退党。
因为共产党在夺取政权以后，它知道它如果要维持它的政权，它对中国的传统文化和道德必需要进行一定程度的摧毁。那么这种摧毁在经过几十年的这种暴力，包括文化大革命、破四旧，包括焚烧古代的典籍、包括对文物的砸毁，特别是包括对宗教的破坏，就使中国人和传统道德之间形成一个断层。
在这个时候共产党就摇身一变，成了一个道德的解释者，当它变成一个道德的解释者时，可是我们知道共产党它做了很多坏事、杀了很多人，它又是一个很腐败的政党。在这种情况下，如果失去一个道德的座标，大家都看着共产党的话，这是社会风气败坏的一个很主要原因。
林晓旭：说到这点，我们待会在胡平先生加入评论之前，我们正好连上高律师，先请高律师谈一下。高智晟律师您好。
高智晟：您好。
林晓旭：刚才我们在探讨2006年中国文化道德重建的问题，不知道您这方面有什么样的想法，能不能简单的谈一谈？
高智晟：谢谢，这个干扰非常大。
林晓旭：对，有时候确实连线到大陆确实临很多讯号的干扰。
高智晟：现在干扰非常大。
林晓旭：好，请您简短说几句，我们待会再测试一下看看讯号会不会好一些。
高智晟：我非常赞成章先生的一些观点，应该说我们现在所处于的这种道德和文化状态，实际上和中国传统道德文化状态是割裂的。
自中共建政以来，它用它那种野蛮和血腥的暴力使得这座链条被阻断，也就是说中华文明的这种道德和传统文化在中共这里己经断裂开了。断裂开以后直到今天，它仍然以暴力和谎言以及反道德的这种行为，继续刻意的维护这种断裂的局面。
今天在中国，我们大家可能都不反对这样的说法，就是说即使你是个体，你企图寻求或者说你企图以一种行为去证明，或者寻找一种道德的良心价值的时候，你将会遭到来自公权力的这种野蛮打压。
但是我们感觉到中共在道德方面是一个无处不在的坏榜样，人民认清这一点他需要一个时间，再一个也需要给人民自持自信和这种力量的一个积累过程，我想今天已经到了一个恰当的表达人民对重建道德和传统文化心理这种条件和基础。
我刚才听到章先生讲的我非常赞成，就是说阻挠或者造成我们目前这种颓废的道德和文化状态的因素，在2006年能不能彻底的排除，有待进一步观察；但是它将大大的削弱，这是一个大的趋势。
刚才他提到的一个数字，就是说七百多万党员的退出，以及整个大陆人民昼夜不停的这种快速的心灵对中共的抛弃心理和抛弃的速度，这一切都为2006年人民自觉地寻求对传统道德文化的这种重建创造了一些基础所准备的一些条件。
林晓旭：好，谢谢高律师。那么请胡平先生做一些补充。
胡平：我想中共过去这一年来一直鼓吹和谐社会，实际上是缺什么喊什么，正是因为中国社会太缺少和谐，所以才提出和谐社会这么一个概念。至于谈到盛世，我看那就更谈不上，不要说和现代社会盛世的概念不能相比，即便和古代盛世概念相比，那都相差非常的远。
你看中国古代一谈到盛世，总有一些概念是少不了的对不对？比如说，大家老百姓都安居乐业，哪像现在公务员失业、农民失地、孩子失学。
另外，还有夜不闭户、路不拾遗，现在中国偷盗、盗贼这种横行是人人都存有感受。包括做生意也是，一个盛世起码就是货真价实、童叟无欺嘛对不对？现在货不真、价不实，不管童叟见人都欺。
包括还有一条，在一个盛世中间，一般刑事犯罪的应该是比较低的，过去在中国历史上几次盛世，那都是判死刑的人都非常少，而且古人判死刑的标准比现在宽的多，动不动就判死刑，对不对？
现在文明程度提高本来判死刑的范围就比以前少多了，既然这样子，今天的中国死刑犯的判决，中国虽然人口只占全世界的五分之一，但中国一年判决死刑的人数比全世界其他国家加在一块还多五倍，你就这几个数字摆在一起，中共的盛世之说就不攻自破了。
这里最主要的原因就像刚才章先生所提到的，因为从一方面经济上看来有很多让人眼花撩乱的发展，但是最基本的问题呢，就出在文化和道德上，而文化道德上出现普遍的堕落，最根本的原因是共产党的专制，这种专制存在的本身就在降低人们的道德水平，我觉得这一点大家必须得看的很清楚。
章天亮：我补充一点，就是说共产党存在的本身，是任何一个道德重建，它都不能允许发生。
林晓旭：为什么？
章天亮：因为这个社会上假如大家的道德很高尚，大家用一个很高的道德标准去衡量共产党的话，那它就活不下去了。大家会看到它杀了很多人，大家会看到它出卖领土，大家看到它搞贪污腐败，这些事情如果一旦被老百姓知道的话，共产党它的社会地位就非常的不稳固。
所以你看共产党当时在总结东欧共产党垮台的时候，它就特别提到斯洛伐克的天鹅绒革命，而这个天鹅绒革命造成捷克共产党垮台唯一的原因，就是捷克后来的总统哈维尔当时在坐牢，他就是讲“无权者的权利，人人讲真话。”
章天亮︰就仅仅凭着人人讲真话这一条，就导致捷克共产党的垮台。我想共产党它也看到，这个社会上如果大家道德都很高尚，比如说你不欺骗我，我也不欺骗你，至少我们就比较团结，我们的团结本身就会凝聚成一股正义的力量。这个对于共产党它做很多坏事，这个都是有很大制约作用的。
林晓旭：你说到讲真话，讲了真话人们才有一个信任的基础，对吧？另外，您刚刚提到共产党方方面面的摧毁这些道德文化。
但是有一个很根本的就是共产党是“无神论”，这里面就牵扯到信仰在这个过程中会起什么样的作用？因为我们也看到这几年中国大陆各种信仰力量在崛起，一个是比如说地下基督教会人数越来越多；还有法轮功的坚忍不屈；还有更多的民众在烧香拜佛。那您怎么看信仰在这个过程会起什么样的作用？
胡平︰我想信仰对一个社会的道德是有非常重要的作用。所以过去像西方很多观点说，一个无神论者能不能组成个社会呢？要是大家什么都不信，那就什么事都做得出来。以致于它对于一个无神论者能不能组成个社会，都表示怀疑。因为它去掉了一切最起码的道德支撑。
当然我们这里也要对所谓“有神论”、“无神论”做一个更完整的理解。像中国古代很多人，并不是很明确的信仰一个上帝呀、神哪；但问题就在于如果你认为在这个世界上、在人生中，有这么一种更高的秩序的存在，像古人讲有个“天理”对不对？虽然对天理的描述有很多都不一样；但是认为有这么个东西。
我们每个人的人生，我们不要讲道德，按照道德这个戒律办事情，而认为这个东西是比我们短暂的各种利害得失更高的东西，你只要承认有这个东西，那就叫有道德。在广义上换句话说，你承认在世界上有一种神圣性的东西。你要没有这个东西，那这个社会就不堪设想。
在平常的时候还不突显对不对？平常的时候他靠惯性也能够运动，一旦遇到问题来了，这个事情就可突显出来了。你缺少这么一个支撑，那就是缺少一个最基本的软件，那社会上各种各样的麻烦，各种各样的问题都可能出现。
章天亮︰我刚才顺着胡平先生的话再接着讲两句。实际上你会看到每一个国家的道德标准，跟这个国家的宗教信仰有很大的关系。比如说西方社会，它实际上是建立在基督教这个基础上。
基督教有《旧约全书》里面又有摩西十诫，规定了你不能干什么。比如说你不能杀人，不可奸淫是吧？然后你不可偷盗，它可以规定一套不变的标准。
这个东西一旦白纸黑字，放在纸上之后呢，那么人的道德可以说被锁定在这个标准上了。因为那个就放在那儿，这是你不可改变的，那是神规定的，所以你作为一个人，你没有权力去改变。
比如说其他别的国家像中国，因为中国在最开始它是道家的文化，所以它是跟道规定的这一套东西是锁定的。哪怕是儒家，尽管孔子并没有讲太多神的方面的东西，但是你要知道儒家思想都是从道家思想中来的。
老子讲“失道而后徳，失徳而后仁，失仁而后义，失义而后礼”，道德不行了，要讲仁义礼智信。所以说只要你有这样的一个不变的宗教在这块儿，有一个信仰在这块儿，那么你的道德就向它看齐。
现在中国道德之所以败坏的一个最大问题，就是说整个的信仰体系被共产党给击垮了。也就是像《九评》之六里面讲的，共产党做的第一件事夺取政权以后，三教齐灭。
林晓旭︰儒、释、道三教。
章天亮︰对，儒、释、道三教齐灭，它把儒家、道家和佛家的东西都给它灭掉了。一旦灭掉之后，你会看到共产党它做事情感觉好像经过一个很严密的策划。
当它把三教都灭了以后呢，它就开始去整肃知识份子，整个知识份子整肃完之后，它开始砸毁文物，就是文化大革命。但是你会看到它整个对文化破坏的都是建立在前期，就是在五十年代初期的时候，所谓的镇压会道门，就是对信仰的破坏。
本来如果有宗教信仰的存在，我知道不可杀人，按照佛教来讲的话也不可杀人。但是共产党当它把那个东西拿掉之后，它就给你讲杀阶级敌人是对的，对阶级敌人我们就是要残酷斗争、无情打击。这个时候因为你没有宗教的不变的东西做判断，
林晓旭︰这个约束力没有了。
章天亮︰对，这个时候共产党就可以趁虚而入了。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/1/22 5:00 PM)(http://www.dajiyuan.com)
