【大纪元10月26日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：各位好，欢迎收看《热点互动》我是林云。朝鲜10月9日进行核试爆后，全球的目光都集中到了朝鲜半岛上，美国广播公司电视台《ABC》更抵达朝鲜的平壤进行报导，据《ABC》的报导说：朝鲜的电视里说“如今的世界往往嫉妒朝鲜的人民”。
而《ABC》在采访了朝鲜的女大学生她也表示，因为美国害怕朝鲜所以害朝鲜，朝鲜人为什么会有这样与世界格格不入的想法，那块土地上的人民怎么了？我们今天就请特别评论员杰森先生跟我们一起聊聊这个话题。杰森您好。
杰森：林云你好。
主持人：欢迎来我们的节目，《ABC》的这个报导让世界都很大吃一惊，因为很多人大都觉得朝鲜那儿的人生活的很艰难、很困苦，可是他们为什么会觉得自己很幸福，而且说出了“世界人民都嫉妒朝鲜人”这样的话呢？
杰森：它有多方面的因素，一方面很有可能就是我们可以说是保证的，就那样的采访是他们朝鲜政府精心安排出来的采访，就说你什么人被采访、采访的人要说什么话，那在采访的时候我们都知道他可能已经是背的滚瓜烂熟的状态。
主持人：觉得是有安排的。
杰森：有安排的。当然你可以看到另外一点就是说，即使安排的话，他安排说出这么愚蠢的话，就安排写文章的那个秘书为什么能让被安排的人说出这么愚蠢的话，你也可以看到就说朝鲜本身就说知识分子，他也到了一种让人就是说非常吃惊的这种…
主持人：只能说用愚昧来说。
杰森：愚昧，但是他又是这种情况，他事实上是这样的感觉，就是说整个来说这个社会本身他造成这种一个愚昧人民这样整体的这种宣传、思维模式，这个模式本身会反作用于人，甚至反过来作用于他们的这种文人，作用他的新闻记者、作用他的这种参与这种编排这些采访的人、官员，那么这些官员反过来安排这些人说话的时候，就说出这样的话了。
主持人：就说他们说出这种话的人他并不完全说是来表演、来演戏，而是他们可能有一部分想法也是这样的。
杰森：他认为这是最正确的说法。最符合他们伟大思想。
主持人：符合这种整体思想。
杰森：对，他完全没有，就是除了做的几个高官他能够接触外界社会，他们整个国家内部的这些文人完全封闭在这个他们自己给自己营造的虚幻世界里头，所以说他们造出来的这些话让全世界看来那么可笑。
但是他们意识不到这样的话会让世界人民笑话，反过来会让人民对朝鲜就说黑色幽默，就说让人更加可怕，觉得这个国家可怕。但是他的思想局限性已经到了这个份上了，他说出来的话也就只能是这样的状态。
主持人：那我们知道有中国人也去了朝鲜这几年，因为也搞了这个边境贸易方面的事情，但是就是说从中国人反馈回来的这些消息，就说朝鲜你看他现在的教育和医疗都是免费的，而住房也是公家分配的是这样子，而且像街道上都很干净，没有什么其他的国家那些乱象，那么朝鲜人们生活到底真实情况是怎么样呢？
杰森：实际上朝鲜这个国家非常封闭，几乎他不是那么大面积对外开放，你很难有机会去了解真实的朝鲜，但是就是经过那么多年，大家就是从各个渠道也得到一些朝鲜到底具体的生活方式。
就说你去平壤，你可以看到它的马路，就是可以说是跟国外这种交通拥挤对比的话，那真是车流很舒畅，整个街道也很干净，但是这个和整个朝鲜国家性质是有关的。
可能大家看到整洁街道的时候没有意识到，朝鲜政府规定不允许骑自行车在街上，为什么？
因为这不能展现他们国家飞速发展的经济现实，满街骑自行车它觉得不好看，它不让骑自行车。你到街上看，你看不到街边这个居民楼挂着衣服，为什么？
主持人：没有晾衣服。
杰森：对，因为政府规定不许晾衣服，这毁坏国家形象，就因为政府它本身规定所有方面，他把他某种印象，这个政府的形象，或者说是它那个统治者的形象放在第一位，放在人民的生活之上。
所以在这样的情况下，你看到不是真实生活的朝鲜，整个来说的话，当然它教育免费，但是你要看，它教育事实上只有三分之一的人口可以享受，就是属于它们革命阶层，它整个国家是分等级的。
主持人：并不是义务教育的。
杰森：不是义务教育，就说它只是革命阶级可以有，占人口三分之一的革命阶级，什么烈士家属，平民出身这样的人才有免费教育，其它的那种动摇阶层或者反革命阶层没有。
主持人：那么医疗方面呢？
杰森：医疗方面你可以说它医疗免费，但是如果到处都没有电，你根本没有做任何的正常检查，医疗设备也都，医药材也极度缺乏，甚至你把病人送到医院都不可能，整个在过程中免费医疗事实上只是一纸空谈。
整个来说，它可以对外宣传它有多好多好。但是透过来的消息让人们知道，整个朝鲜人民事实上是生活在一个极度的这种就是物质缺乏，精神被压迫，然后目前全世界你很难找到第二个国家像朝鲜那样如此封闭，如此贫穷，人民如此被压迫的地方。
主持人：在世界上也可以说是绝无仅有了。
杰森：绝无仅有了，很多人就说它几乎是一个怪胎。
主持人：但是就这样一个国家却很奇怪，非常反对世界上最强大的美国，而它对它的人民进行这种仇美的这种宣传，所以说《ABC》的报导也可以看的出来，就是朝鲜人对美国的那种强烈的反美的情绪让他们也很吃惊的。
但是反过头来，今年的五月份的时候有几个朝鲜人到在美国的华盛顿一个记者会上就说，他说：我们当时在朝鲜时被教育说：美国是恶魔，可是我们来到这以后发现美国人很亲切很好的，所以说为什么金家政权要把朝鲜人民就是说教育的这么仇美呢？
杰森：当然最关键的问题就是说当这个内部矛盾冲突到了他无法化解以后，解决内部矛盾最基本的办法，就是立一个外部敌人，当一切它内部矛盾无法解决的时候，这个外部敌人就可以让它以很好的借口来实行内部的压迫。
主持人：转移注意力。
杰森：就比如说吧！他在他粮食供应极端不足的时候，他这个时候他说我们现在需要降低每个人的口粮，本来这个口粮已经每人五十克了，他要最后降低四十克，他说我们要储备粮食，万一美国打我们的话，我们可以有粮食。
它事实上是用立出来这样一个，事实上美国对北朝鲜，最近美国国务卿赖斯也说了，说我们绝对没有计划去攻击北朝鲜，这个已经是定数了。
那么在这个时候，整个来说他为什么还要一定坚持把美国树起来呢？他主要还是说为转移民族矛盾这个问题，整个来说的话就是老百姓因为他就知道北朝鲜老百姓是绝对一点点可能性都没有接触海外消息的，就国外消息的可能性，那么他把美国说成什么，那美国人就在这个朝鲜人民心目中就是什么样。
那整个过程中的话就会出现这么可怕、可笑的想法，说“美国怕朝鲜”，整个来说这个论调的确是统治，所谓朝鲜共产党的这个领袖，它为了维护这些统治，造了这样的虚假的敌人，像这样的事情在历史上各个这个共产党国家里都存在。
像苏联它也是把美国树立成最大的敌人，中国事实上在很多历史时期都会树起敌人来，来转嫁给国内当时的民生的矛盾，这是一个普遍存在的现象。
主持人：共产体制都有这方面的共通性。
杰森：因为它这种斗争的特性造成，如果说它没有敌人它政权就很难存在，因为纯粹人民的生产、经济的发展，在这样的情况下它很难搞下去。
主持人：那我们知道南北朝鲜它是“同根同族”，可是它经过了半个多世纪不同的社会制度这种统治，那么在今天在世界上的地位也完全不一样。那你认为这种专制的这种制度和这种民族的制度，对一个民族、对一个国家，影响有多大？
杰森：有多大、就有这么大，就是说就北朝鲜和南朝鲜比就有这么大，整个来说就我知道美国国防部长拉姆斯菲尔德他当时在办公室贴的照片，我们大家都看过卫星照片，卫星拍到朝鲜半岛的照片，南朝鲜简直是灯火辉煌的，北朝鲜孤伶伶几个灯在那儿。
就是说他就谈到这就是两个朝鲜、两个制度、两个体制下活生生地对比，人类历史上没有再明确的像这样的对比，一个民族制度、一个自由发展、自由思想、一个制度和一个专制制度所产生的后果，再也没有比这个更明显的对比了。
主持人：那么我们知道了很多中国人在看到了朝鲜今天这种状况的时候，都有一种似曾相识的感觉，因为中国的历史也经过了跟它很相似的那么一段历史过程。
那今天很多中国人会觉得中国还好是进行改革，所以没像朝鲜那样走的那么远，那么现在人民生活提高了，中国不人太像朝鲜人那么愚昧了，可是那你认为，今天的中国人是不是真正的从心灵里、从精神上，真的是摆脱了这种愚昧、这种控制呢？
杰森：在我看来的话，量上所有不同、质上没有区别，因为中国的媒体，中共也一直在说它是导向作用的，它是党的喉舌，这是中共明确在国内说的。
我可以举了非常非常简单的例子，就说前几年我在一个场合和几个中国人还有几个美国人一块聊，就是聊天、聊到中国大陆镇压法轮功的事情。
当时有一个中国人就非常激动，根本就没有，那有、那有，我妈妈她们单位就有好几位炼法轮功的，单位就把他们关到一个宾馆里头，他只要答应不炼就可以回家见家属，当然有好几个还要坚持的炼，只好把他们给开除了，根本就没有什么打死、杀…这样的事情发生。
主持人：他说着话还很理直气壮。
杰森：还很理直气壮，当时他说完了大家都沉默了，那几个美国人后来就跟我说，他是受高等教育的，他怎么会说这样的话呢？它一个单位有什么权力把人关起来，有什么权力不让人见家人、有什么权力，反过来一定要人家放弃信仰？这难道不是迫害吗？
就说你可以看到在整个中共的体制下没有办法，我只能说他虽然是受高等教育、是科学上教育，他整个思想体制还是中共那一套学下来的，他不认为强迫人家放弃信仰是迫害的，他不认为说，政府就是找你谈心、给你让你思想改造是对你迫害的。
主持人：而你说的这个人还已经置身在西方社会里面？
杰森：置身在西方自由社会里面。整个来说，你可以看到这样从中共一直培养出来的，一个非常受有高等教育的人，他能说出这样的话来，让整个西方社会这么震惊的话，你可以看到说，整个中共教育体制它造出来的人的思想，很多模式它其实跟北朝鲜是一脉相传。
当然它不会像北朝鲜人那么就是说让人觉得不可思议，我就说量上所有不同、质上还是有的，当然我举的那个例子是活生生存在的一个例子。
它确实体现出来就是这种被中共控制的媒体，所产生下的这种人思想方式，它事实上跟整个世界整体思维方式还是有格格不入这种状态存在的。
主持人：但是毕竟现在很多中国人觉得生活的很好了，我们资讯也很发达了，我们可以看到很多东西，会是这样子的，所以说可能还不完全觉得我们跟朝鲜有很相似的地方。你会不会这样的认为？
杰森：它当然不认为，因为中国是个巨大的国家，它不能像朝鲜一样，像一个桶子，我手一抺全部盖住，中国这么大，而且中国人和国外不管在学术上或其它方面，如果中共再像北朝鲜这么搞，中共已经跨了、十年前就跨了。
那么它为了维持统治，它就搞了这样一个改革，但是这个改革我们大家都知道，它只搞经济改革、它不搞政治改革、它只搞物质改革、它不搞思想上改革，它只是开放这个码头运货、它并不开放信息，让信息进来。
那么在这样的情况下它只是一个经济上的活跃、和思想上进一步的制约，只是这样子的。但是它多表面上的一个掩盖因素存在，它多了窗口上像深圳这样的城市，但是它盖不住农村这些贫苦的生活，但是它从媒体上可以不报导。
所以说有时候你去找一些从中国受益的中产阶级或更高一点的，他会说：你们怎么老报导我们的黑暗面，为什么你就不能去看看我们街道那么繁华，人穿着衣服那么好。
但是你说那个人口占多少比率，你看在农村人口占多少比率，就是说，不是说你中共报导什么，国外就一定要报导什么，但是中国人它这种思维方式，谁报导中国黑暗面，谁就是反华势力，这种思维方式它还是客观存在的。
主持人：这种思维方式也是应该彻底改变的。
杰森：对。这种东西你不能说我说中国坏，我就是反华势力，这种思维方式、这种典型的跟人斗的思维方式，它实际上跟整个世界思维方式也是不吻合的。
主持人：好了。我们今天的节目时间又到了，谢谢你参与我们的节目。观众朋友们今天的时间就到这里，感谢你的收看，我们下一次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/11/26 11:50 PM）(http://www.dajiyuan.com)
