【大纪元12月13日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
章天亮：中共在它统治期间，一直是对宗教采取压制措施。但是实际上在改革开放以后，中国在很大程度上出现了信仰复兴，那么特别是基督教，包括法轮大法，这都是属于信仰复兴这样的一个团体。
那么像基督教在大陆除了有中共所控制的所谓基督教的三自爱国教会，和天主教爱国会这两个官办的宗教之外，它还有就是要忠于罗马天主教廷的这样的教会，这个教会的话它们自己叫做忠贞教会也叫地下教会，就是说他们是完全依照天主教的整个这套体系，它们是忠于罗马教皇的。
而中共的话，它是让天主教徒要忠于它的。所以说很典型的一个例子，比如说天主教主教的任命应该是由教皇来指定，那么中共它一直采用了自己册封主教的办法叫做“自圣主教”，这种在天主教会是根本是得不到承认的。
那么有很多人他们按照天主教这样的一种形势，他们愿意去忠于罗马天主教会，那么这样的话就形成了地下教会。
中共有很多镇压地下教会的事例，像2003年的时候，中共曾经在浙江杭州附近有一个城市叫做萧山，中共在那个地方一天就拉倒十几个地下教会的教堂和他们这个互相之间交流心得传道这样的场所。
那么还有一个就是“家庭教会”，家庭教会是属于基督教这个体系的。他们在自己的家里面进行祈祷，因为基督教和一般的传统佛教和道教不太一样，他的经文《圣经》就一本，很简单，每个人的话可以读，能够看得懂，可以去实践，不像佛教、道教这个经文是非常深奥、非常精深。
那么这种情况下，就使得基督教在大陆传播的非常快，特别是地下教会跟家庭教会，所以中共在1999年镇压法轮功之后，也开始大力的镇压基督教家庭教会和天主教忠贞教会。
叶宁：这个我要接章先生的话简单的介绍一下，因为中共就是说把不受它控制的地下基督教会，就是新教教会的这种力量称为邪教是一个非常荒唐的做法。因为对新教徒来说，主教的任命他这个传播福音的方式，他和天主教会是不一样的，中共自行册封天主教主教的这种做法，在天主教教会看来完全是一种邪教行为，这才是一种真正的邪教。
因为在天主教也好，东正教也好，比如区分东正教和天主教、正教教会以后，这个实际说这两个教会都是天主教的力量，那么天主教主要教士的册封必须要教皇就信徒和上帝之间就是说有一个中介，有一个传导，这个就是教皇。那么在天主教的范围以内，你就是说自己自搞一套的话，像中共现在今天正在做的，那才是属于邪教行为。
新教不一样，新教的传道方式完全可以通过自己对圣经的修行，自己直接和上帝的沟通，进行就是说自己自主，所以在这个意义上中国在中国成立了一个非常大的新教的叫做本地教会，本地教会它的名称又叫呼喊派，实际上无论是东方闪电它的正式名称就叫实际神教派还是三班仆人，它都是本地教会的一个分，支或者中共把它称为是呼喊派的这样一个教派的一个分支，所以中共把这样的教会称为邪教在教义上是完全没有根据的。
主持人：在我们继续往下谈之前，再跟我们观众朋友提醒一下，因为我们的节目往往到最后电话比较多，那么有的电话我们就接不到，所以如果您有什么问题，您可以打我们的热线电话，现在就可以跟我们的嘉宾来进行探讨，我们的电话号码是646-519-2879，那么中国大陆有免费的直播号码179710-8996008663。
那刚我才我们讲了对这些基督教的迫害，我有一个感觉这些迫害就包括雷霆一号的案件，它似乎不是一个孤立的这个案件，就是像您二位所说的对人权整体迫害日益严重的一个反应。
章天亮：对！中共它实际上我认为就是说它非常害怕的是信仰，越来越看到信仰的力量。因为就是说在镇压法轮功之后，它看到这些学员可以不畏暴力，而且根本不会受它任何谎言的欺骗。坚持把法轮功受迫害的真相讲出来。那么其实在信仰这个方面的话呢？很多的这个信仰团体，他们都有相同的特征、就是相似的特征，就是说他们无惧于这种暴力。
他们在受到这个特别像宗教，像基督徒他们在早期传福音的时候，也曾经受过罗马帝国很严重的迫害，他们在那时候被迫害，他们认为他们是在为上帝而受难的。他们认为这是一种殉道的行为，他们当时被这个罗马帝国迫害的时候，有很多基督徒，甚至他们直接找到当时的这个罗马政府说，我就是要信上帝的。
在这种情况下就是说他们展出一种信仰，一种很坚定的力量，所以中共它在这个迫害时候，它不仅仅是迫害基督教，它是所有的信仰团体都要迫害的。
主持人：我们有一位纽约的吴先生在线上，很抱歉我们先接一下吴先生的电话，吴先生请讲。
吴先生：您好，我听到了。我就是经常在收看你们的节目，我对这个问题很感兴趣，但是我有一个问题，就是说中共对地下教会的迫害这么厉害，我们觉得应该去做一点什么来帮助这些受迫害的人。
主持人：在中国大陆受迫害的这些人？
吴先生：对、对。
主持人：那这个问题，您们二位哪一位请回答一下？他的问题是中共对基督徒国内的这些信仰的人迫害的这么厉害，那么这位吴先生觉得我们做为海外的人，是不是应该为他们做一点什么？
叶宁：其实在海外的人可以为受难的、受迫害的国内的基督徒做大量的工作。那么首先这个我们应该呼吁整个国际社会，对在正进行当中的就是对基督徒、对其他的信仰团体的成员的迫害，引起高度的注意。就是要认真、确实贯彻的1998年美国国会通过这个国际“宗教自由法案”。
那么我们看到自从这个法案，当然这法案不是一个很完整的，它是国内的美国国内的各种政治力量互相妥协的一个产物。那么就是说我们需要呼吁美国政府、美国行政当局，认真、确实落实国际“宗教自由法案”当中的有关规定。
无论是美国国务院的国家人权报告，还是美国国会和行政当局的联合人权报告，这个都已经证明中国存在严重的宗教迫害。
主持人：那对于个人来讲，能做的是不是比较有限？
章天亮：其实这件事情都可以从小处着手，比如说您至少可帮助把这样的消息传到海外去，然后可以的话，让海外的这些基督徒联名给各国政府写信、可以给中共政权写信、给他们打电话，甚至给这些迫害参与迫害，包括审判的这些法庭人员、给他们打电话、给他们家人打电话，这都可以在很大的程度上缓解国内迫害的一种压力。
主持人：我们还有一位洛杉矶的陈女士在线上，所以要是你能够一两句话讲完这个问题，我们可以再接一个电话。
章天亮：你接完电话我再讲。
主持人：好。那洛杉矶的陈女士请问你还在线上吗？
陈女士：是，我在。
主持人：请您讲。
陈女士：您好。我认为所有的宗教信仰，特别是天主敎、基督教、回教、佛教几个大教，他们实际上是在误导欺骗天下众生，因为人类正轨正道的方式是天下唯公，而他们明确的宣称自己的教义都是在弥补政府政治法律的不足，净化人心使国泰民安，而实际上无论你看在上面的领袖、政治人物，或在下面受苦受难、受蒙蔽的、受奴役的百姓都要对他们膜拜，他们实际上起的作用是在助纣为虐、同流合污。
主持人：这位陈女士提了一个很有意思的问题？那么她主要的意思是说宗教实际上没起到太多好作用，我不知道她从那个角度这样想？
章天亮：实际上在美国的话我们都知道美国有句话说“上帝保佑美国”，其实真正的一个社会，它真正的维系不完全靠政府来维系，甚至也不完全靠法律来维系，因为这种东西只能管住外在的东西，它不能管住人的心，那么很多人在这个你看不见的时候，他可能还会去干坏事。
我可以给这个陈女士讲一个的事情。当时西藏有一个很有名的活佛叫阿安扎西，他在西藏真正的去讲藏传佛教精义，讲了藏传佛教精义以后很多人就佩服他。他因为本身就是一个很有道德修养的高僧大德，那么很多人听了他的话，不再酗酒、不再赌博、互相之间人们能够和睦的相处。
当地本来犯罪率是很高的，他能在那个地方待几个月的时间老百姓都受他的教化，甚至大家有什么争论的话都愿意去找活佛讲一讲。
在这种情况下造成当地的犯罪率就急遽的减少，那么后来由于阿安扎西在当地非常受到这个老百姓的爱戴，那么中共就是编了一个罪名，用一个爆炸案就把阿安扎西抓了起来判了死缓。
这个就是我要讲的，实际上中共它对于这种宗教的迫害，不仅仅局限在这个基督教。任何一个信仰团体，只要在你老百姓的心目中，有一种道德楷模的作用，有一种榜样的作用、有这样道德的感召力很多人都愿意受到感化，让人们能听从你的话的时候，中共会出手去镇压。
阿安扎西也是一样，阿安扎西被抓起来以后，当地的犯罪率由于没有人去教化他们，当地的人又恢复到过去、喝酒、赌博、打架、就是当地的治安急遽的恶化。
后来中共说什么？中共说我们想要在那地方解决问题的话，西藏那地方你知道它地广人稀，甚至每平方公里才一、二户人家。中共说怎么办？这么多地方而且交通不便又都是高原；中共说怎么办？那我们就要买直升机去解决犯罪率的问题。
因为西藏的高原都是很高的地方，一般普通直升机是没办法用的，只能从美国进口黑鹰直升机才能在高原用。 一架直升机就是一亿美元，相当一个县十几年的财政收入。
你看到了吧！这一个活佛在那几个月的时间，可以让这个地方的犯罪率降下来，而当没有这种道德约束的时候，没有这种道德教化的时候，犯罪率增加，政府就要花大量的钱。
主持人：中共宁可花一亿美金来管束这个犯罪，也不愿意用一分钱不花用这个道德的感召力，宗教的感召力。
章天亮：对。实际上现在宗教最大的，我觉得它最大的作用的话，是从它思想上来讲，当然它有修炼的一部分、很高深的部分。从思想上来讲的话它对于人的心的约束，使人容易获得心灵的一种满足感，是非常重要的。
就是你知道“人”他有一种就是……假如说一个人长工资，他今年长一万块钱，年薪长了一万块钱他会很高兴，可他过半年后就习惯了，你要再长一万块钱的话他还会高兴，但是再过半年后他又习惯了。等到长到十几万以后，你再给他长一万块钱他不会再有什么高兴。
就是说边际效应递减，那么人的欲望是没有止境的，这时候就需要一种真正地心灵的追求，使人内心获得平静，这个才是一种正道。
叶宁：我是律师，所以我有自己的职业病。关于宗教是好、是坏的问题，那么这个问题章先生已经说了，可能历史早就有定论了。但是我想说的是宗教是好、是坏，不是好坏的问题。是是非的问题，那么就是说在是非的问题上，历来一直存在着见仁见智的问题。
那么就是说，但是呢人没有没权利信仰宗教，人有没有权力信仰，甚至被另外一部分人认为是不好的宗教，那么这是一个权利的问题。在“权利问题”和“是非问题”发生纠缠的时候，权利优于是非，我不能说因为这个你对是非的执著，就剥夺、或者否认、甚至践踏一个人的他的信仰基本的权力。
主持人：好。谢谢二位嘉宾的精彩的评论。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/12/13 7:51 AM)(http://www.dajiyuan.com)
