【大纪元6月30日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收听
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看今天的热点互动节目，我是主持人林云。欧洲议会副主席爱德华．麦克米兰．史考特先生5月21日到中国大陆展开为期三天的真相考察之旅，期间特别会见了两名法轮功学员，这是法轮功在中国被镇压7年来首次有西方的政要在中国境内会见受迫害的法轮功学员，我们今天的节目就邀请特约评论员李天笑博士来分析一下这次历史性会见的意义以及将产生的影响。
主持人：天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，对于这次爱德华先生的会见法轮功学员，著名律师高智晟先生就说“当国际上对中共镇压法轮功这个罪恶已经成了一种禁谈的语言的时候，这次爱德华副主席是开了一个先例”，请您来谈一谈这个先例的历史意义。
李天笑：这个是一个非常没有前例的举动，这个举动首先在于说，它首次挑开了中共的遮羞布，直接挑战中共的人权极限。我们知道法轮功问题，很多人都提到过，西方的社会里边也有过报导，很多的西方政要在某种程度上都接触过法轮功的问题，但是在很多埸合，很多时候他们都有意的绕开这个问题，不管出于利益也好，出于恐惧也好。
主持人：很多时候只是一种呼吁。
李天笑：对，他们只是用一种外交的词令，或者是一种政客惯用的、非常技巧的方式把法轮功问题回避掉，然后通过其他的方式来谈一些宗教自由或者是言论自由等等一些政治权利。在这种情况下，爱德华先生实际上是第一次突破了的尖兵，单刀直入就直捣中共的人权要穴。
他直接的、亲自的接见了法轮功学员，这个在西方政要或者在整个西方近十年以来，或者法轮功受镇压以来，都是没有过的前例。这个举动需要很大无畏的道德勇气，而他本人也承担了来自各方面的压力，这是第一点。第二点，实际上他还突破了目前中国和欧盟、还有西方世界的所谓人权对话。
主持人：这种人权对话已经进行了三十多年了。
李天笑：对，这反而是对中共的人权恶行和它的丑闻是有所帮助的一种对话形式，实际上就像高智晟先生讲的，在某种程度上可以说是一种闹剧。
我们知道非常有意思的是，1997年，欧盟跟中国开始进行所谓的人权对话，在法国正好有一本书叫“共产主义”这个黑皮书发表了。这个黑皮书里大量揭示了共产党在几十年的过程中，一百多年以来，在整个世界犯下的暴行。它杀了近六千多万人，当然实际上还更多，这个数目没有完全的揭示出来，在这种情况下，你说西方世界知不知道共产党的罪恶？完全知道！
从40年代开始，冷战的过程，实际上当时已经表现出来，共产党在苏联阵营里面发生这些罪恶的行径。后来六四的镇压等等，整个中国的人权的状况，西方世界非常了解，但是，从来西方的政要在这方面都是在打擦边球，在临门一脚上，始终没有人敢迈出这一步。
实际上，我觉得布什总统在这个问题上是有遗憾，他完全是可以第一个拿到这个荣耀的人，但是轻轻的、历史的机会从他身边滑过了。因为我记得就在前一个月的时候，法轮功学员在白宫面前进行静坐，抗议中共活体摘取法轮功学员的器官，在中国各大劳教所系统，还有各个医院，特别是苏家屯地区，当然后来转移了。
在这个时候，要求布什总统接见胡锦涛时，在白宫进行会见的时候，能够向他提出这个问题，也向国会递交了信。那这样的情况下，布什是完全有可能作为第一人，但是，这个第一人莫大的历史机会就轻易的落到了爱德华先生身上，那么这是第二点。
第三点，我觉得这是树立了一种新的外交风范，这个外交风范是什么呢？不要直接按照中共的安排或者按它所给你指出来的方向去接见一些人或者做一些形式上的会见，这些东西对中国人权状况的改变以及对中国民主的进程所起到的作用，它只是表面性的。
爱德华这次很实质性的点到了问题的核心，实际上也是向其他的西方政要和外交家指出了一种可以直接面对中国人权现状的途径，那就是揭示事实的真相，然后向世界公布。
主持人：嗯，这样一种方式可能更有效。那么您刚才提到了法轮功问题，是中国人权问题中的核心问题，为什么这么说呢?
李天笑：这个很明显，法轮功问题到目前来讲，从99年到现在已经近7年了。我们知道所有的人权问题的实质，就是生命权的问题，一个人的生命是第一重要的。那在这个最根本的问题上，法轮功目前所受到迫害和残忍的镇压，实际上是最尖锐的前言。
比方说，中共对法轮功的镇压中有三句最著名的政策，“肉体上消灭、经济上截断、名誉上搞臭”，而肉体上消灭和经济上截断，就是剥夺法轮功学员的生命权和他们的生存权，法轮功学员没有任何的法律保障可以保护他们的生命，他们生命是处在一种非人的待遇，随时受到任意摧残的。
主持人：所以才可能发生，最近揭示出来的活体摘除器官。
李天笑：举一个最简单的例子，当高智晟律师被特务跟踪的时候，他摆脱了特务，特务最后采取一个方式，就是说：“你炼法轮功！你炼法轮功！”高智晟就说：“谁炼法轮功？谁炼法轮功？”这个例子看来很普通，在中国来说，你炼了法轮功就是一个罪，你根本不要做其他任何事情，只要炼法轮功，就可以把你抓起来，就可以判刑，就可以摘你的器官，就可以处死或着是酷刑。那这样的话，法轮功问题当然是人权问题中最核心的问题了。
第二个，规模最大，时间又是最长久的，事件的人数又是最多的，从这个意义上来讲，他也是超越其他群体的。共产党对其他群体的镇压，都没有像对对法轮功这个群体这么严酷，它采取了一种整体的、长时间的、大规模的灭绝，这在中国历史上，在中共的统治历史上来说，也是从来没有发生过的，这是第二点。
第三点，法轮功学员没有任何的法律保障，就是你连起诉，或是为自己辩护的权利也是丧失的。而这种权利本身在宪法中也有，其他的团体也可以采取请律师的方式，但是对于法轮功学员，律师不能为他们辩护，律师一旦为他们辩护，律师本身要失去他所有的一切，就像高智晟律师还有杨在新律师等等，这在历史、中共的统治史上，也是前所未有的。
第四，中共对法轮功的镇压可以不顾其他的，用尽一切的手法，不惜代价的去镇压法轮功。比方说，它可以不计一切经济代价，在跟国外交易的时候，舍弃大量的经济上的，比方说贸易上给他优惠，但是对法轮功你绝对不能提。
另外，对国内其他方面，比如说其他的宗教团体，或着其他人权志士等等，它可以想尽办法来挑拨他们与法轮功之间的关系，甚至在不同的气功团体里面也都这样做。
这次在海外，胡锦涛来美访问的时候，它利用其他的气功团体，它可以扶着其他气功团体，尽管这个气功团体在国内也受到打压，但是它可以在这个问题上扶植它，为什么呢，为了镇压法轮功、打压法轮功。所以从这些问题来看，法轮功确实是中国人权的核心问题，如果法轮功问题不得到解决的话，其他各个团体的人权问题也是很难得到解决的。
主持人：这次爱得华在中国不仅会见了法轮功学员，而且在海外的新闻发布会上，还把法轮功遭受迫害的真相直接公布出来。并且他还断言说，中共的暴政有可能在几个月内就会结束。那么您认为在现在整个国际社会、西方一些国家在经济上跟中共合作的情况下，他的这种观点对于欧盟和整个西方社会会有什么样的影响？
李天笑：这样的影响，我觉得可能是非常大的，为什么呢？爱得华是一个资深的欧洲议会议员，从97年开始到2001年，他曾经是欧洲议会保守党的发言人，同时也有好几个资助民主运动的基金，都是他提倡，然后发动、实施的。
同时从2004年开始，他一直就是欧洲议会的副主席。当然，作为一个副议长，他这样一个重量级的、欧洲议会知名的人士，在欧洲议会和欧盟当中，在整个欧洲国家当中，是具有重大的影响的，他说话是算数的，那这是第一点。
第二点，欧洲议会在欧盟当中，也具有非常举足轻重的作用。欧洲议会从1993年《马斯特里赫特条约》之后，在欧盟当中拥有了几种权利，比如有咨询权、监督权、管理财政的权利等等。甚至对欧盟的这些欧洲委员会，就是欧盟执行的机构、官员的任命，都是要通过欧洲议会，而且呢，对欧洲委员会的官员，欧洲议会也具有弹劾权。
在其他方面，欧洲议会的作用，在整个欧洲声音当中是和欧洲委员会形成一种相对的对立。举个最简单的例子，欧洲委员会相当于一个行政机构，就是欧盟中的行政机构，它在一些重大问题上，比较倾向于保守。
比方说对中共六四之后，是不是要解除对它武器禁运的问题，欧洲委员会就响应了德国、法国的要求，就是要求解禁，但是欧洲议会几次否定了。这就形成了尖锐的对立，所以我们可以说他是一个人权的捍卫者。
那么在这方面，欧洲议会这样，特别是通过爱得华先生这种非常举动反映出来的这种对共产政权、共产主义制度坚定的对抗，我想这是一种清醒的认识，将来可能要为所有西方政治家、外交家树立了一个很好的风范。
主持人：如果说爱得华这次是直接涉及了中国人权的核心问题的话，那么您认为接下来的话，国际社会对于进一步的推动和协助中国改善人权状况，应该怎么作呢？
李天笑：他们应该在去中国调查的时候，摆脱中共的诱导，直接面对事情真相、直接进去调查。第三个可行的，就是爱得华先生提出来的，如果中共确实真的活摘法轮功学员的器官、进行酷刑，那么中共能不能有资格举行2008年奥运会，这应该成为一个条件、成为一个否决它的条件。
主持人：希望你所期待的这种局面能够真的实现。观众朋友们，感谢您的收看，咱们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理(6/30/2006 12:22:31 AM）
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