【大紀元6月30日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收聽
主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看今天的熱點互動節目，我是主持人林雲。歐洲議會副主席愛德華．麥克米蘭．史考特先生5月21日到中國大陸展開為期三天的真相考察之旅，期間特別會見了兩名法輪功學員，這是法輪功在中國被鎮壓7年來首次有西方的政要在中國境內會見受迫害的法輪功學員，我們今天的節目就邀請特約評論員李天笑博士來分析一下這次歷史性會見的意義以及將產生的影響。
主持人：天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，對於這次愛德華先生的會見法輪功學員，著名律師高智晟先生就說「當國際上對中共鎮壓法輪功這個罪惡已經成了一種禁談的語言的時候，這次愛德華副主席是開了一個先例」，請您來談一談這個先例的歷史意義。
李天笑：這個是一個非常沒有前例的舉動，這個舉動首先在於說，它首次挑開了中共的遮羞布，直接挑戰中共的人權極限。我們知道法輪功問題，很多人都提到過，西方的社會裡邊也有過報導，很多的西方政要在某種程度上都接觸過法輪功的問題，但是在很多埸合，很多時候他們都有意的繞開這個問題，不管出於利益也好，出於恐懼也好。
主持人：很多時候只是一種呼籲。
李天笑：對，他們只是用一種外交的詞令，或者是一種政客慣用的、非常技巧的方式把法輪功問題迴避掉，然後通過其他的方式來談一些宗教自由或者是言論自由等等一些政治權利。在這種情況下，愛德華先生實際上是第一次突破了的尖兵，單刀直入就直搗中共的人權要穴。
他直接的、親自的接見了法輪功學員，這個在西方政要或者在整個西方近十年以來，或者法輪功受鎮壓以來，都是沒有過的前例。這個舉動需要很大無畏的道德勇氣，而他本人也承擔了來自各方面的壓力，這是第一點。第二點，實際上他還突破了目前中國和歐盟、還有西方世界的所謂人權對話。
主持人：這種人權對話已經進行了三十多年了。
李天笑：對，這反而是對中共的人權惡行和它的醜聞是有所幫助的一種對話形式，實際上就像高智晟先生講的，在某種程度上可以說是一種鬧劇。
我們知道非常有意思的是，1997年，歐盟跟中國開始進行所謂的人權對話，在法國正好有一本書叫「共產主義」這個黑皮書發表了。這個黑皮書裡大量揭示了共產黨在幾十年的過程中，一百多年以來，在整個世界犯下的暴行。它殺了近六千多萬人，當然實際上還更多，這個數目沒有完全的揭示出來，在這種情況下，你說西方世界知不知道共產黨的罪惡？完全知道！
從40年代開始，冷戰的過程，實際上當時已經表現出來，共產黨在蘇聯陣營裡面發生這些罪惡的行徑。後來六四的鎮壓等等，整個中國的人權的狀況，西方世界非常了解，但是，從來西方的政要在這方面都是在打擦邊球，在臨門一腳上，始終沒有人敢邁出這一步。
實際上，我覺得布什總統在這個問題上是有遺憾，他完全是可以第一個拿到這個榮耀的人，但是輕輕的、歷史的機會從他身邊滑過了。因為我記得就在前一個月的時候，法輪功學員在白宮面前進行靜坐，抗議中共活體摘取法輪功學員的器官，在中國各大勞教所系統，還有各個醫院，特別是蘇家屯地區，當然後來轉移了。
在這個時候，要求布什總統接見胡錦濤時，在白宮進行會見的時候，能夠向他提出這個問題，也向國會遞交了信。那這樣的情況下，布什是完全有可能作為第一人，但是，這個第一人莫大的歷史機會就輕易的落到了愛德華先生身上，那麼這是第二點。
第三點，我覺得這是樹立了一種新的外交風範，這個外交風範是什麼呢？不要直接按照中共的安排或者按它所給你指出來的方向去接見一些人或者做一些形式上的會見，這些東西對中國人權狀況的改變以及對中國民主的進程所起到的作用，它只是表面性的。
愛德華這次很實質性的點到了問題的核心，實際上也是向其他的西方政要和外交家指出了一種可以直接面對中國人權現狀的途徑，那就是揭示事實的真相，然後向世界公佈。
主持人：嗯，這樣一種方式可能更有效。那麼您剛才提到了法輪功問題，是中國人權問題中的核心問題，為什麼這麼說呢?
李天笑：這個很明顯，法輪功問題到目前來講，從99年到現在已經近7年了。我們知道所有的人權問題的實質，就是生命權的問題，一個人的生命是第一重要的。那在這個最根本的問題上，法輪功目前所受到迫害和殘忍的鎮壓，實際上是最尖銳的前言。
比方說，中共對法輪功的鎮壓中有三句最著名的政策，「肉體上消滅、經濟上截斷、名譽上搞臭」，而肉體上消滅和經濟上截斷，就是剝奪法輪功學員的生命權和他們的生存權，法輪功學員沒有任何的法律保障可以保護他們的生命，他們生命是處在一種非人的待遇，隨時受到任意摧殘的。
主持人：所以才可能發生，最近揭示出來的活體摘除器官。
李天笑：舉一個最簡單的例子，當高智晟律師被特務跟蹤的時候，他擺脫了特務，特務最後採取一個方式，就是說：「你煉法輪功！你煉法輪功！」高智晟就說：「誰煉法輪功？誰煉法輪功？」這個例子看來很普通，在中國來說，你煉了法輪功就是一個罪，你根本不要做其他任何事情，只要煉法輪功，就可以把你抓起來，就可以判刑，就可以摘你的器官，就可以處死或著是酷刑。那這樣的話，法輪功問題當然是人權問題中最核心的問題了。
第二個，規模最大，時間又是最長久的，事件的人數又是最多的，從這個意義上來講，他也是超越其他群體的。共產黨對其他群體的鎮壓，都沒有像對對法輪功這個群體這麼嚴酷，它採取了一種整體的、長時間的、大規模的滅絕，這在中國歷史上，在中共的統治歷史上來說，也是從來沒有發生過的，這是第二點。
第三點，法輪功學員沒有任何的法律保障，就是你連起訴，或是為自己辯護的權利也是喪失的。而這種權利本身在憲法中也有，其他的團體也可以採取請律師的方式，但是對於法輪功學員，律師不能為他們辯護，律師一旦為他們辯護，律師本身要失去他所有的一切，就像高智晟律師還有楊在新律師等等，這在歷史、中共的統治史上，也是前所未有的。
第四，中共對法輪功的鎮壓可以不顧其他的，用盡一切的手法，不惜代價的去鎮壓法輪功。比方說，它可以不計一切經濟代價，在跟國外交易的時候，捨棄大量的經濟上的，比方說貿易上給他優惠，但是對法輪功你絕對不能提。
另外，對國內其他方面，比如說其他的宗教團體，或著其他人權志士等等，它可以想盡辦法來挑撥他們與法輪功之間的關係，甚至在不同的氣功團體裡面也都這樣做。
這次在海外，胡錦濤來美訪問的時候，它利用其他的氣功團體，它可以扶著其他氣功團體，儘管這個氣功團體在國內也受到打壓，但是它可以在這個問題上扶植它，為什麼呢，為了鎮壓法輪功、打壓法輪功。所以從這些問題來看，法輪功確實是中國人權的核心問題，如果法輪功問題不得到解決的話，其他各個團體的人權問題也是很難得到解決的。
主持人：這次愛得華在中國不僅會見了法輪功學員，而且在海外的新聞發佈會上，還把法輪功遭受迫害的真相直接公布出來。並且他還斷言說，中共的暴政有可能在幾個月內就會結束。那麼您認為在現在整個國際社會、西方一些國家在經濟上跟中共合作的情況下，他的這種觀點對於歐盟和整個西方社會會有什麼樣的影響？
李天笑：這樣的影響，我覺得可能是非常大的，為什麼呢？愛得華是一個資深的歐洲議會議員，從97年開始到2001年，他曾經是歐洲議會保守黨的發言人，同時也有好幾個資助民主運動的基金，都是他提倡，然後發動、實施的。
同時從2004年開始，他一直就是歐洲議會的副主席。當然，作為一個副議長，他這樣一個重量級的、歐洲議會知名的人士，在歐洲議會和歐盟當中，在整個歐洲國家當中，是具有重大的影響的，他說話是算數的，那這是第一點。
第二點，歐洲議會在歐盟當中，也具有非常舉足輕重的作用。歐洲議會從1993年《馬斯特裏赫特條約》之後，在歐盟當中擁有了幾種權利，比如有咨詢權、監督權、管理財政的權利等等。甚至對歐盟的這些歐洲委員會，就是歐盟執行的機構、官員的任命，都是要通過歐洲議會，而且呢，對歐洲委員會的官員，歐洲議會也具有彈劾權。
在其他方面，歐洲議會的作用，在整個歐洲聲音當中是和歐洲委員會形成一種相對的對立。舉個最簡單的例子，歐洲委員會相當於一個行政機構，就是歐盟中的行政機構，它在一些重大問題上，比較傾向於保守。
比方說對中共六四之後，是不是要解除對它武器禁運的問題，歐洲委員會就響應了德國、法國的要求，就是要求解禁，但是歐洲議會幾次否定了。這就形成了尖銳的對立，所以我們可以說他是一個人權的捍衛者。
那麼在這方面，歐洲議會這樣，特別是通過愛得華先生這種非常舉動反映出來的這種對共產政權、共產主義制度堅定的對抗，我想這是一種清醒的認識，將來可能要為所有西方政治家、外交家樹立了一個很好的風範。
主持人：如果說愛得華這次是直接涉及了中國人權的核心問題的話，那麼您認為接下來的話，國際社會對於進一步的推動和協助中國改善人權狀況，應該怎麼作呢？
李天笑：他們應該在去中國調查的時候，擺脫中共的誘導，直接面對事情真相、直接進去調查。第三個可行的，就是愛得華先生提出來的，如果中共確實真的活摘法輪功學員的器官、進行酷刑，那麼中共能不能有資格舉行2008年奧運會，這應該成為一個條件、成為一個否決它的條件。
主持人：希望你所期待的這種局面能夠真的實現。觀眾朋友們，感謝您的收看，咱們下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理(6/30/2006 12:22:31 AM）
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