【大纪元9月25日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。
最近人权组织“大赦国际”推出一项报告，对中国的人权状况提出严厉批评，并指出中共政权没有约守它的承诺，就是在2008年奥运前改善中国的人权状况。
那么中国的人权状况到底怎么样呢？2008年奥运我们又怎么预期呢？今天我们请两位嘉宾跟大家一起讨论。今天是热线直播节目，欢迎您打我们的热线电话646-519-2879，如果您身在大陆您也可以打我们的免费号码179710-899-6008663。
首先跟大家介绍我们今天的两位来宾，这位是《北京之春》的主编胡平先生，胡先生您好。这位是著名的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈先生，首先第一个问题我想问您，最近“大赦国际”推出一个报告，在报告中说中国的人权状况每况愈下，而且也对中共提出批评。那外交部的发言人说这个报告内容不属实，而且是个别别有用心的人把奥运会政治化。您能不能跟我们观众介绍一下内容，您认不认为是政治化？
陈破空：我想大赦国际的报告内容很中肯，它指出中共政权没有履行它的诺言。因为中共以前曾经承诺在2008年奥运会举办前，中共会改善中国的人权状况。但是中共最近继续打压维权运动，大肆抓捕维权人士；同时规范、规定外国通讯社和媒体在中国应该怎么活动，这些东西跟它的诺言是背道而驰的。
所以当大赦国际批评它的时候，中共政权的表现跟以前一样，总是否认的。其中它说的一句话“有别有用心的人将奥运会政治化”，但是政治化的恰恰是中共本身。因为它在这个时候打压维权人士，而这些维权人士是却用中共自己的法律在维权；同时它又对外国媒体指手画脚，要外国媒体怎样进行报导，这本身就是在将奥运会政治化。
主持人：胡先生，最近联合国也推出最新的中国人权报告，在这报告中提到，中国现在非人道的酷刑非常普遍。那么联合国和大赦国际他们同时提出中国人权恶劣的情况，您认为中国的人权到底是进步了呢？还是倒退了？
胡平：毫无疑问，中国的人权状况是退步，是在倒退。当然也有人说中国的人权有所改进，其实他是指中共最近通过一些看上去不错的法律，但这只是在字面上，只是在纸上，而发生在实际中，我们看到都是发生很严重的倒退现象。
比如对维权人士的打压、对不久就要开展的基层选举的独立候选人的打压、还有一直持续到今天还在进行的对法轮功的打压、还有对家庭教会、对独立信仰的打压，还有对知识界、对互联网的加强控制，对媒体的进一步控制。这些都证明中国的人权是在倒退而不是在进步。
主持人：我们知道最近中共出了一些比较新的规定，对外国媒体的规定，其中包括今后要引用《新华社》的报导，您怎么看这个问题呢？
陈破空：这样的做法，证明是中共对文明世界全面的挑战，是对世界潮流的全面反动。因为这样的做法连前几年都不如，前些年外国通讯社到中国去，还用他们自己的口径来报导。那么现在中共竟然狂妄到要外国通讯社到中国去，要按照《新华社》的口径来报导新闻，这是非常荒唐的。
而且我们在这个时候看到中共来了一个双重标准，一方面中共的媒体在美国、在台湾、在香港、在世界各地都发出它自己的声音，没有人去干预它。但另一方面，它既不允许外国媒体到中国落地生根，同时外国媒体在中国进行正常采访，还要求按照《新华社》的发稿来进行中国的报导，所以这样一个做法双重标准。
这使我想到当年毛泽东跟蒋介石在进行较量的时候，共产党利用国统区有一定程度的言论和新闻自由，利用那些左派文人，去国统区大肆放一些对国民党不利的东西。但是在延安呢它却非常严厉，不准国民党有任何的渗透，甚至一天到晚清特务，清这清那的。所以中共这个手法又延续过来弄到全世界，这证明中共至今，人类进入二十一世纪，它还不知道是何年何月，它还那么狂妄自负。
主持人：说到这儿，我们知道、我们看到中共所有的宣传都说人权改善了，老百姓都能吃饱了，住房条件也越来越好了。但是我们也看到最近对维权人士的打压，还有比较倡导民主的一些人，比如孙不二先生。
今天正好请到孙不二先生上我们的电话线，来谈一下他的看法。我们现在接一下中国泛蓝联盟在大陆的负责人孙不二先生，孙先生您好！
孙不二：您好！
主持人：我们知道您最近被殴打，您能不能谈一下您为什么被打呢？
孙不二：因为我一直在做我们社区人大代表的候选人的宣传工作，宣传我的政治理念。那从开展以来就一直受到打压，对我的造谣，说我是劳改犯，这完全是子虚乌有的。说我母亲被撤销党籍，还有选民反映我贿选，五十块钱一张选票。
到最后各种方式都无效之后，在十二日深夜，就是在正式候选人公布的前一天，我们在路上就被四名不明身份的人殴打，打的我们头破血流，连我母亲刚出院都被他们打，打到左耳膜穿孔。
主持人：我们知道在中国大陆有很多人大代表的选举，尤其是社区总代表选举，您怎么看这种选举呢？
孙不二：这个人选是内定的，谈不上任何民主可言，连黑社会都不如。这个选举基本上人都已经定好了是谁，也都是官僚权贵的代表，选举只是走个形式，走个过场而已。即使我们这些人通过正常渠道，得到选民的支持，能够得到选民三分之二的支持，也都是不可能当选的，选票一直在它们手上。
就像我们楼下的选民和央广记者反映的，它这个选票一直在它自己手上，这样一来即使我们能够去选，但是它通过买票，五十元一张的发的时候，就把票买走了，在这样一种情况根本很难办一场成功的选举。即使这样，它还是担心你在选举过程中，宣传你自己的理念，所以甚至连这种殴打的事情都来了，就是很黑社会化的操作方式。
最近有传言说，中共这次人大是来升格民主的，这完全是子虚乌有，把它幻想成七十年代末、八十年代初，台湾蒋经国先生开放党禁、报禁前夕大相径行，也就是这么回事。
主持人：好，谢谢孙先生，那我们看到刚刚孙先生所谈到的情况，跟我们可能看到中国大陆的报刊媒体所宣传的是不一样的，有些人就认为说要是所有的人都去民主选举，那国家就乱了，打压这些人也是为了稳定。我想问一下胡先生您怎么看这个说法？
胡平：这正好揭示了中共所说的稳定就是建立在镇压之上，这和我们当今所提倡的自由人权民主完全是针锋相对。事实上我们看的出来现在中共整个这种打压，就像它一贯说的“把动乱扼杀在萌芽状态”。因此对很多完全是合理合法的，非常温和的一种抗争，公民自己愿望的表达也都进行残酷的镇压。
当然中共今天这么做也是为了通过这种持续不断地打压，来力图彻底的消音，达到消音的效果。
那这样子等到08年开奥运会的时候，你各种这些所谓不同的声音都被压的听不见了，再加上对外国媒体本身也加以控制，那么外头的人去看，那就看不出什么问题了，就看到一幅升平景象。
所以现在你可以说现在中共所做的这一切，如果和奥运联系起来看，你可以说是实际上是在为08年的奥运会提前清场。
陈破空：我补充一句，就是刚才讲的就是有人认为中国人口多、国家大，不镇压不行。中共这样宣传，一些不明真相的人也以为不镇压，中国就会乱。
实际上我就想起这个古代的一个治水的故事，就在三千多年前，那个鲧和禹这两个人治水。这个鲧治水用的是什么呢？就是用堵塞的方法，拦截的方法，治了九年毫不见功，水患依旧。但是到禹的时候，就是用疏导的办法，顺利的开山、凿壁，把水给治好了，用疏导的办法。
我们经常把民意比喻为水，说民意如水，可载舟也可覆舟，那么在政治上，治国有两种方法，一个就像鲧一样的去拦截、去打压，中共就用这个方法。
那么另一个方法就是疏导，那就是民主国家所用的，所以民主国家让民意疏导，而且让大家自由发挥，这个民主国家反而多数的是国泰民安，国强民富的。
那么专制国家像中共这样的国家，表面上鸦雀无声、摀的很严，但是矛盾非常多，仇恨很大，不爆发则已，一爆发那就是洪水滔天的景象。所以指望就是用这种方式来维持所谓的稳定是非常短期的，不是长远的。
主持人：那我们知道中共它在历次运动中，它总是说所谓的百分之五的人是打击的对象。那我们看现在它打击对象是越来越广泛，从那个民运人士到西藏人士、台湾的人士，然后法轮功、六四的这些受难者，那么现在连维权人士也在内。
那维权人士我们都知道，他们是最基层的，比如说他们地被占了、比如说房子被拆迁了，都是普通的老百姓，然后这也被列为第六大类被打压的、被打击的人，那么它为什么要这么做呢？
胡平：这当然反映了它这种统治，特别是在借着改革的名义对民众公开的、猖狂的掠夺，引起民众的不满，所以它现在把维权人士、维权活动也列为六大敌对势力之一。
这件事情说明了好几个情况：第一、我想它说明了你这种压制本身你必然遭致这种反抗；另外也说明当局它完全没有面对、认真的解决这些问题的能力，所以一味的采取打压的态度，到现在它干脆就把它当成敌对势力。
就拿太石村的例子来讲，你看当年太石村的事件，还曾经一度在国内的媒体上有所披露，而到了后来，这件事情就完全成了禁忌，提都不能提的一件事情。
你就从这个事情，这么一件小小事情的变化，你就可以看出，中共在对维权问题上的态度变化，它是一个急速向后退的这么种变化，而且也反映出它越来越感到维权活动对它的压力。所以从它把维权活动当成一个敌对势力来说，我想这个对于我们大家认清中共的本质是很有启发的。
主持人：那我们看到所有的宣传中都是说要法治、要以法治国等等等等这些东西，但我们看到最近像高智晟律师，不但他本人被抓了而且没有什么原由，而且他的家人也都因公安住在他们家里面而被监视、被控制，而且还不允许家属见面、也不允许律师去见面。
那你想它在宣传说这个以法治国的话，怎么能让人服呢？它的以法治国的涵意是什么呢？
陈破空：我想刚才胡平先生讲的维权，维权人士实际上是用中共本身的法律在替老百姓维权，没有再用别的法律，没有超出它那个法律范畴，但是就连中共自己的法律，中共也不愿意遵守，为什么？因为它不愿意遵守游戏规则。
我们知道在世界上最可耻的行径是什么，是欺骗。人骗人是非常糟糕的，尤其一个政府公开骗自己国民是非常让人不能容忍的，但中共政权恰恰就是这么一个政府。
它一边说以法治国；一边说和谐社会，但做的事情刚好相反。它自己的法律它不遵守，包括高智晟这件事情，它逮了人不通知家属，也不通知关押地点。甚至超过38天不做出结论，甚至不让律师见面，甚至把人家的家属扣起来。
这就在中共本身的法律里面一条都找不出来的。你没有办法说哪一条条例证明你可以这么做，中共自己就在违法，也违反它自己的条例。
(待续)
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理9/25/2006 11:11:44 AM） (http://www.dajiyuan.com)
