【大纪元6月6日讯】 (新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：刚才郭律师太太也谈到一个情况，就是说政府居然也对她的工作进行干涉，让她也失去工作。就像对法轮功的政策一样在“经济上截断，肉体上消灭”。我想问一下唐先生就是像这种经济截断的方式，会对一个像这样的家庭造成什么样影响？
唐柏桥：经济上是吧？这个是中国政府一贯的作法。从89年以后中国政府在内部下过几次文件，它们要对那些异议人士，所谓它们认为的不稳定因素，要从经济上封杀。
在经济上我举一个其他例子，就是这个“六四”一个清华大学的学生领袖叫张铭，是通缉犯之一，他有一段时时间在上海生意做的很大，是个亿万富豪了，但就因为这个原因，他们就开始在美国找他弟弟。我听了他的案子以后，就觉得中国政府很卑鄙。
什么原因也没有，就因为他是“六四”学生领袖，生意做大了，所以要开始查他了，所以他现在被判了7年，过去情况都是这样。
以前有个人叫周舵，还有很多这样的例子啦！他们到海南去发展经济，后来发现他们是异议人士。所以没有一个现在国内异议人士在经济上是成功的，都是穷困辽倒。
对中共来说它不是说个案，它是采取一种策略，让你穷困辽倒，让你没有出路，让你意志消磨，然后看你自己还能不能扛的住？按中共这一套逻辑它们的思维一切都是为了名、利嘛！所以这个时候，只要在经济上摧毁你，最后你就会放弃你的理念，所以他是这么一个策略。
主持人：那么刚才有一位洛杉矶的李女士她提到了国民党和共产党相比，她觉得国民党更恐怖。
唐柏桥：我只有一句话回答，可能这位李女士也知道。洪哲胜先生原来参与民进党的台独联盟，他原来刚开始搞一个“民主论坛”，当时也有类似观点。但是后来经过长时间接触以后，发现共产党比蒋介石要恶毒的太多了！
主持人：我觉得说元庆先生在台湾生活过很长时间，那么对这个法轮功受迫害这方面的调查也是做了很多的工作，那我想问你一下，您刚才对这位李女士所说的，您是有什么想法？
王元庆：李女士她提到礼拜三这个节目，其实我是那个节目的评论员。那么基本上是这个样，就是这位李女士她可能对国民党当时的一些作为，她有一个情绪在这里，的确在蒋介石的时代，当时台湾的确有白色恐怖，这是不可否认的。
但是基本上他的白色恐怖，针对的是要去清理共产党，而不是针对台湾人要去进行一个压迫、镇压。因为共产党的关系所以大陆丢了，他回来要从台湾这里面把一些所谓匪谍找出来。
他所采用的方式，像大陆上把一个整个群体，法轮功这么多人或者说它对于基督教、天主教等等，做这样子残酷手段镇压方式，这个绝对没有这个情况。我想这个以后有机会可以再谈，我想我们今天这个节目不是这个主题。
主持人：那我们现在还有好几位观众朋友在线上，现在先接一下洛杉矶的王先生电话，王先生请讲。
王先生：我是讲这个一点点的国语，我不是中国人也不是法轮功，我对于你们这个电视台所评论的，我的确非常支持，但是我听到刚才那个老太婆说的，我非常的反感，这里是美国，有什么都可以讲的，如果他对这个《新唐人》电视台不满的话，那你可以马上回去，谢谢。
主持人：好，谢谢洛杉矶的王先生。我们现在再接一下纽约的杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：你们好，刚才叶律师说到了有关法轮功可以帮助维权，那还有没有其他组织比如泛蓝等还有没有？想听听就是怎么样我们能减少这些维权代表的损失？因为这些维权代表可以说就是这个民族精英，他们能敢于站出来为大家维权。
主持人：好，谢谢杨先生。我们再接一下华盛顿DC徐女士的电话，徐女士请讲。
徐女士：谢谢主持人，谢谢各位嘉宾。首先我对于政府打压这些怀孕的妇女和他们家人感到十分同情，特别是我自己做为一个女性，我们在海外能够享受生几个孩子的自由，那我很难想像说我现在在国内的话，我觉得也很有可能会遭受同样的命运，所以我是十分同情她们的。
但是我知道有不少的中国人还是认为人口的问题是阻碍中国经济发展的一个瓶颈，所以有人认为这个计划生育，很多人认为计划生育是必要的，同时现在还有人认为在中国这样的社会里，要共产党这么镇压的人也还超生，非得要弄这个铁血的手段才能解决这个问题。那我想对这种看法请几位嘉宾能不能发表一下你们的见解？谢谢。
主持人：好，谢谢徐女士。那我们再接一下纽约冯女士的电话，冯女士请讲。
冯女士：好，谢谢，各位嘉宾好。看到大陆博白冲破中共的恐惧，他们这个维权的抗争是非常好的一个行动。昨天我在网上，我遇到一个网友，他讲了，因为当时我就问他知不知道博白这个事情？他说因为现在事情闹得比较大，他们很多人都知道，而且他说像这种小范围的这种抗争是经常都有，不断都有，只是说没有报给海外，我们不知道。
而且他还讲了四川的一个川北地区的一个棉纺织厂，他说那个地方当初是三千多人，4千人的那么一个企业。就是因为两年多前，他就强硬把这些人，把公营给买断，买断以后他就给他按公营一年600块钱人民币这样子算，完了就一次给你买断了，你就再也没有什么利益了，也不管你的什么死活。
就是在上班的职工，他也没有什么劳保福利，就是只有过年那几天才放假，其他时间都没有放假，而且是一周工作7天，7天的工作日。每个月的劳保就是一双手套，一块肥皂，完了一个口罩，就这么大的一个劳保，上7天班。所以这是非常违法的一个行为，非常损害人民的健康。
主持人：谢谢。刚才这几位观众朋友他们谈到了一些问题，那么首先我想回应一下刚才杨先生谈到的说除了这个之外，那我想很多人就是想改变中国这种现状，比如像刚才您说到要有组织，这样做那样做。但是很多人都不希望出现这种付出代价，比如说真的发生大规模暴乱了，那么就要流血事件，这种情况不发生。
唐柏桥：我简单的分析一下。我觉得这个维权运动现在必须要我们大家正视了，尤其像我们这些长期从事维权运动的，或这些理论研究的人应该要引导他们，就是给他们提供一些思路，否则这个损失确实太大，遍地开花，但是遍地都被灭掉，这样的话得不偿失。
现在中国维权运动已经到了这么一个阶段了，第一个阶段是“个体维权”；第二个阶段是“群体维权”，无意识的维权，甚至包括前段时间永州都有点群体无意识；第三个阶段是基本上形成“遍地维权”，或者说半有组织化的维权。
比方这次博白，他不是一个镇，他是八个镇同时，这个肯定是有人在中间做一些串连的工作。所以包括最近他们派了二十几个人到北京去上访，推出代表，开始进入一种初期阶段的组织化维权。那这种时候我们必须要知道这个维权真正的目标在哪里？就是我们要走多远。第二，策略上一定要讲究，怎么保存实力和达到最大的社会效应，和最有效的保护自己。
而我个人认为这个应该强调两点：第一点，他们现在的这种维权并不属于暴力行为，他是属于一种可以说是自卫，非暴力自卫，比方说你要是开枪，要杀我的时候，我抢了枪，我把你打死了，这不叫一种暴力革命，这叫“非暴力的自卫”。甘地对当年对这件事畅议的很清楚。
主持人：可是仍然会发生死亡的事件。
唐柏桥：发生死亡不叫暴力，叫做自卫，自卫也有死亡，但是在法律上叶律师知道，如果我是正当自卫的话，我不叫暴力行为，我不叫杀人，我叫自卫，自卫也是一样会杀人的。这是因为你政府的暴力行为你远远越过民众的反抗，所以我们要讲清楚。
我个人是主张和平非暴力，所以我认为现在并没有越过，这第一个，所以要把握住分寸，当然你不能跑到贪官家里去乱杀乱砍，这个大家要注意了，这第一个。
第二个，我觉得与其杀他们，我还有很多别的策略，比如说撤他们的牌，政府的牌，比如博白县政府，把他们牌拆掉；或者有一些很响亮的口号提出来，一些诉求提出来；然后或者进行集体的不合作运动，比方堵住他们县政府门口，要他们必须给我们交待，我们才能让他们进去，官员进去。
当然有很多强制性的手段，不合作运动，这样的话代价相对少一点。因为你烧他的军车，他甚至可以判你死罪，然后他给这个罪名，就像89年当时那些烧车的很多人现在还在坐牢，而且毙了一批人，你看他们的声音就消失了。所以这些一定要把他们保护起来，要让他们站出来。
还有最后一点就是说，当这些串连的维权的人士，我建议国内的那些泛蓝联盟的，还有国内那些勇士们、维权律师们，一定要把他们的名字，尽快找到他们名字，把他们曝光。
因为他们不曝光政府早就知道了，所以你不要认为保护他们不曝光，其实曝光了以后，他们就变成不是一个个案了，而变成一个群体维权的领袖了，就像现在郭飞雄律师一样，他就会形成国际社会援助还有当地也会援助，否则你看现在有几十万人被打压。
主持人：刚才叶律师谈到了，您认为法轮功这种“真、善、忍”的原则，然后现在还有“退党”、传《九评》，这个是根本的解决办法，您为什么这么说呢？
叶宁：我认为这实际上是一种最和平的，也是有组织的，很有规范的这样一种反抗，一种抗争，那么这样的一种运动能够唤起民众，而且也能够引起中国共产党内部的健康力量，最终会做出正面的反应来，而且会引起党内的分裂，这个是绝对必要的。
主持人：有人说这样的代价是很小的。
叶宁：列宁就说过，当一个政权要被推翻的话，不仅是被压迫的阶级要感到这个时代必须变更了，而且是压迫阶级里面自己也觉得没法进行统治下去的时候，这革命才会发生。
那么这一点是非常重要的，就是互相各种社会力量的，互相的交会、互相的撞击、互相的联合，最后会成一股彻底推翻这个集权主义这样一种政治文化和政治制度。
我想回应一下谢女士的问题，我觉得这个问题可能是个悖论，这个问题困扰很多人，包括一代精英，就是我知道许多国内非常有名的知识界、自由派知识分子领袖，甚至也有这种困惑，受到一些罗马俱乐部的或者新人口论的影响，或罗马俱乐部的悲观论的影响，我等一下如果有时间的话我谈一下。
主持人：今天时间可能不多了。那我们现在最后一个问题，就是说我们现在看到中国这个维权运动是规模越来越大，涉及的面也越广，比如说除了这些被拆迁户，还有失地农民等等等等，甚至现在有军人、商人、学生等等。那我们最近看到博客网民，因为他们强烈反对和抵制对这个博客实行强制实名注册事件，然后现在导致政府这个事情不做了。
那么还有一个就是最近湖北潜江计程车司机集体罢工事件，我想他们在这个过后他们也得到他们需要的，那无疑这也是对中国这种维权运动的一种胜利，也是一种鼓励吧！那今天我们时间已经到了，非常感谢三位的精彩评论。也非常感谢观众朋友的参与，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2007/6/6 7:17 AM)(http://www.dajiyuan.com)
