【大纪元1月7日讯】
主持人：观众朋友大家好，欢迎您收看事实论坛节目。从三年多前大型系列社论《九评共产党》发表以后，引起了海内外中国人的退党大潮。到现在三退数字已经快接近三千万。听起来好像只是个数字，很多人还不太相信。我们今天请来的佳宾是原天津市园林学校优秀教师吴艳霞老师，她曾经有26年的党龄。我们想请她从自己的经历谈谈退党数字背后的故事。吴艳霞老师您好。
吴艳霞：主持人您好。
主持人：吴艳霞老师您在天津市园林学校工作多少年呢？
吴艳霞：18年。
主持人：那您做优秀教师是从哪一年开始呢？
吴艳霞：国家是从86年开始成了教师节，自从有教师节我每年都被评为优秀教师。部分是局级的，因为每隔几年市级要组织一次评选。那么我也做过几次市 级的优秀教师。
主持人：那从哪一年开始你就没有当优秀教师了呢？
吴艳霞：就是99年。
主持人：99年开始，是吧？我想有一个话题可能对您来说比较敏感。三年多以前，九评共产党最开始出来，您最开始读到的时候，当时给你是什么样子的感受？
吴艳霞：最开始读到的时候，没有思想准备。因为我是具有26年党龄的老党员了，而且 自己当初入党的时候也是一腔热血，这么多年也是怀着一颗赤诚的心。
主持人：您入党是哪一年？
吴艳霞：七五年。
主持人：那时候你还是风华正茂。
吴艳霞：对。十八岁。具体的说还差几个月，还不满十八岁。所以这么多年自己对党是无限忠诚，尽心尽力为党增光添彩的那种人。所以一看到九评以后，因为九评就是说从方方面面把共产党这个历史啊剖析的特别全面。有些东西是你想回避都回避不了的。所以看了以后，自己就是心情也很复杂。自己在党内待了20多年却没有认清共产党的真实本质。那段时间内心也经过了非常痛苦的挣扎。一想起来，自己过去对它的一片忠诚，心理都特别隐隐作痛。那么多年吧，我的感觉就是我是以它为荣的，它以我为傲的。因为就是一心一意的为党增辉，所以为人处世都是用党性放在第一位。然后就把人性压到了心灵的最底层。所以当九评出来以后，把这些东西方方面面全剖析完了以后，自己就是很复杂，面对这个东西就很复杂。当看第一遍的时候还感觉很不舒服，特别对一些提法，比如说流氓啊，邪恶啊，这些词语。因为自己引以为自豪，引以为荣的一个东西突然间和这些个字眼融合在一起的时候，是非常非常不舒服的。而且自己就有点不想面对，想回避这些的那么一种感觉。但是当看完两边三边以后，就是静下心来，细品一下九评里边的内容，感觉他里面的每一件事，每一件内容，分析的每一件事情，对它的历史的剖析都是真实自己走过来的。
主持人：太熟悉了。
吴艳霞：就是。它没有任何夸张和那种强加的东西，都是实实在在的展现给世人的那么一种感觉，所以是自己回避不了的。
主持人：假如说这段经历是很复杂而且内心里头也很挣扎、很痛苦，那到退党是怎么样子的一个跨越呢？
吴艳霞：刚开始出现这个退党潮的时候，因为毕竟那么多年了吧，在中共体制下生活那么多年以后，已经自觉不自觉的把它作为一种精神依附，和感情依附了，因为一直过去讲把它看为自己的政治生命么。怎么说呢，过去把他抱的很紧，把它看的很……, 但是突然出现这个，我没有想到我会退。因为什么呢，因为一个是加入的时候，没人拉我，我是自己心甘情愿的，那么认识到这些东西以后呢，自己就回避了，就是说知道它不好了，反正现在也不是了，就是说已经现在出了国了，也不在党组织里边了，知道它就完了。就好像不愿意触及到这个东西。
主持人：实际上这势头是越来越强啊，你身边很多人就开始退了。而且每天都有这样类似的报导，那时你心里头是怎么样子的一个过程？
吴艳霞：我记得印象挺深的就是说我先生比我先退的，他最早就公开发表了退党声明在大纪元网站上。他就告诉我说我已真名实姓的发表声明了。我心理想你退就退吧，反正他入党时间也不长，而且他入党也不是自愿的。当时，可能是由于我的虚荣心作怪，我帮他促成的。因为在他入党前，他好多思想汇报都是我帮着写的。所以我觉得也非常自然，退就退吧。
主持人：我跟你不一样。
吴艳霞：就是，不一样，我这么多年了，我这时老党员，而且我当时确实是发自内心的，也满腔热血的加入党组织的。这时一个过程，因为这个很快啊，这个退党数字急剧往前走啊，而且你看看你周围的人都退了，自己还觉得很不好意思了。
主持人：好像回避都没地方逃了。
吴艳霞：就是这意思。所以他就讲了一些个大纪元系列社论里边有一个公开声明，他就讲这个，就是说加入党组织当初都是被打上兽的印记。对这个自己也没有更深的认识。有一天晚上，我先生跟我说你也应该退了。我说我都终止党籍了，出国前根据有关规定，党组织找过我要终止党籍的。我说我都终止了，也没必要退了。他说，要退的，包括被开除党籍的人都加入退党行列了，就是说它开除你党籍了是它开除的，因为你当初入党的时候你是发过誓的，你是举过右手的。我也没有在意，但是有一个环节使我受到了触动。好多人不太相信这个兽印，不过我先生当时说了这么一句话，他说这么大的玩笑谁也开不起啊。这点我是认可的，就是这样的玩笑，哪个媒体也开不起这样的玩笑，也开不了这么大的玩笑。但是心理还是有点不得劲。我记得那天下班以后，回到家里边，我看先生睡了，因为我那天下班很晚，我就打开电视，桌面上就放着一篇文章，那篇文章很有意思，那个标题叫“就这样被打上兽的印记”，然后这上面呢有三张照片，第一张照片就是入队，一帮小朋友举起右手宣誓入队的一张照片，第二张照片就是入团，一帮青年在团旗下，也是举起右手，第三张照片就是入党，有一大群人背面就是举起右手入党。因为当时很黑，屋子我也没有开灯，就看着这三张照片，过去的一切就都展现在眼前。我不是三次，因为我在二年级的时候就赶上文化大革命，由少先队
转为红小兵的时候，我是第一批加入红小兵的。当时是非常引以为自豪的，全校只有十名名额，我就是其中之一，我说我不止三次，我都四次举起右手过，所以我就感觉大纪元系列社论讲的这个东西，就是说不是你不参加组织生活了，或者把你开除党籍了，或者说你已经不是了，就完事了，那个东西它是存在的，因为当时你是发过誓的。
主持人：那你一下子就转过来了吗？就信了吗？
吴艳霞：没有信。因为那个东西是个物质存在啊。
主持人：看到那张照片之后，很多东西就想起来了。
吴艳霞：想起自己的那些东西。所以我就不敢往下看了，就想起自己过去的好多事情，然后就马上上床睡觉。可是睡不着啊，就想起一些东西。为什么要举起右手，为什么要发誓，为什么要把生命都给它。这些东西用现在在西方社会的理念一想就不正常了。
主持人：没有任何一个党派会这样子。
吴艳霞：就这样，所以无形中就觉得很恐惧这件事情。如果不退好像对自己就是很恐惧感，然后睡着了以后呢就突然间惊醒了，因为老想着这几个照片嘛，惊醒了以后才发现，自己的右手在举起来，在放在枕头上，自己是仰卧的姿势。我就感到很可怕，我就赶快把那手放下来，然后右侧卧，压着这手，一会又惊醒了，又变成仰卧，手又举起来。我觉得这问题非常严肃。兽的印记，我当时对兽的印记的理解……
主持人：有了感性的认识了。
吴艳霞：就是。它并没有随着我那张终止党籍的申请而抹掉，它在我心灵还存在着。我一直不敢涉入它，就是不想加入这个行列，这些东西它都存在的。这时我就开始反思自己。
主持人：这个时候必须逼着你要面对这个问题了。
吴艳霞：逃不了了。就是你必须理性的去想自己这大半生，在共产党内自己的一切，就是开始静静的反思。这个时候无意中自己就流泪了。过去就觉得看过九评以后，共产党不好，反正我也没干什么坏事，共产党也没教我干什么坏事，我也一直是很不错的么。就这些东西笼罩着自己。等静下来想，当认识到自己也是中共体制下一个可悲的受害者的时候，这时候心灵就得到了一种解脱。自己一直觉得自己是没有受过迫害，而且一直是一帆风顺的，而且是得到党的关怀和培养教育的，这个时候感觉到，自己其实心灵是被共产党扭曲了，思维也变异了，所以现在读了九评以后是换了一个角度，就出来以后换一个角度，再去看共产党，再去看自己过去的经历。从心灵深处挖出那种痛，我是属于中共体制总根正苗红的那种典型，因为我出生在一个红色的家庭。我父亲和我爷爷都是老革命。我没有见过我的爷爷，好多我的家世是小时候父亲讲给我听的。我们家有一块匾，光荣烈属的匾，这是我爷爷在部队牺牲了。后来我父亲说，他十三岁的时候去到部队找他父亲，后来没找着，就说牺牲了，这样的话他就当了一个小兵，就没有回家，就跟着部队走，就这样当兵。所以五七年我就出生在这样一个家庭里面。你也知道，五七年正好是红色年代。所以从小，幼小的心灵也就理所当然的，毫无抵抗的就被打上了这红色的烙印。特别加入共产党以后呢，已经把它作为自己一种纯真的信仰，真实发自内心的，好像把生命献给它都是一种自豪光荣事情。
主持人：从那时候入党以后，慢慢的又上了大学，对吧。大学毕业以后又开始工作。整个政治生命跟自己的真正生命是在平行的向前走。它有多重要呢？
吴艳霞：我可以这样说，它是我精神上的主要一部分。那就是说，因为我从小受的教育，出生在那样的家庭，成长在那个年代，可以说我不知道一个真实的自我是什么样的，因为就一直是这样教育过来的。我的大半生都生活在共产党的体制之内，我可以说我坚信共产党说的每一句话，做的每一件事，我从来没有分析过对与错，也没有感觉过错，我更没有怀疑过它会错。所以它教育我那么多年，就是要我爱它之所爱，恨它之所恨。我反思自己的时候，在上小学的时候，因为我出身好，我很引以为自豪。看到那些出身不好的，就是真欺负他们哪，就是说出生好的学生打那些出生不好的学生，骂他们哪、虐待他们，自己从．都以一种幸灾乐祸的感觉，从来没有过伶悯
主持人：那你也欺负过他们吗？
吴艳霞：欺负过。因为我认为不那样子欺负怎么能证明我好呢？因为我就是觉得这是他们罪有应得，就是他们的父辈种下的恶果。所以就是那么一种思维方式。所以也没有觉得有什么不好。所以我说这种思维变异就是这样引过来，就是一直这样的。那么随着年龄的增长，在大一点，就是现自己的同龄人，比如说那些出生不好的不能升学啊，不能参军啊，有好多事情都不能干，我也在幸灾乐祸。
主持人：而且你也很心安理得。
吴艳霞：是啊，我就觉得活该啊，你们出生不好了，那怪谁啊，怪你们的家庭啊。因为我没有遇到过那样的情况，所以我就没有那种同情和伶悯之心。觉得一切都是应该的，就是认为他们是罪有应得、活该。所以举个典型例子吧，因为我先生家庭出生不是特别好，我第一次跟他回家探亲的时候呢，因为他家里在农村嘛，他的父亲就领着我到附近的一个山上去参观。参观完下来以后，他父亲就把脚步给停住了。他说看旁边那个坟吧，那是你小姑姑的坟。当时我就觉得很诧异，觉得很纳闷。因为根据我所了解的：姑姑坟怎么在娘家呢？出嫁以后因为都应该买在婆家嘛，那就只能说是没有出家。那我说：哦，那姑姑没有出嫁。然后他父亲的表情非常沉重，就说你姑姑十九岁的时候就嫁给了一个富农，嫁过去没有一个月就赶上共产党搞土地改革的运动，就带着贫下中农什么的斗地主，分田地。你姑姑那个村没有地主，富农是主要的斗争对象。说的他都说不下去了。当时我就不以为然啊，哪有什么啊，嫁富农就肯定没有什么好的了，一想那个结果就是这样。后来他就还是要告诉我，他把我当作他家庭成员中的一部分，因为他没有人去了解他去听他的。那个时候社会，你讲是什么意思啊，那是个政治问题。他就把我作为他的家庭成员去了解这个情况。他说那天门外边有好多人拿着些镐、棍、棒敲那个门，敲得很紧。他说你姑父家里的男人全从后窗逃跑了，家里面就剩下老人、妇女和儿童。那时门越砸越紧，当时你姑姑就站起来朝门那方向走。家里人说别开啊，很危险的。因为那里天天都有人被打死，那些出生不好的，土地复查嘛。我姑姑就很平静，据说我姑姑长得很漂亮，又很年轻，就刚刚十九岁。她说我刚嫁过来，跟这里的乡亲没有恩怨，怕什么。说着就把门开开了。门一开开，当时就被棍棒给砸了一通，然后就有人拿着镐头照着她的头就刨下去了，当时那血就喷出来了，然后就……因为都懵了嘛、家里人都懵了，不知道怎么好了。然后姑姑就开始往娘家方向跑，没跑几步就倒下了。说后来有个好心人把她的尸体送到了娘家。你说这事情……虽然那时跟我说的时候已经过去三十多年了。我公公的表情非常沉重眼里噙着泪，我记得他的表情，眼里噙着泪跟我说：“你的姑姑是我最疼爱的小妹妹，面对着突如其来的惨状我也被吓坏了。”然后他就讲，像在现场一样，他说：“我和你婆婆洗去了她被雪粘着的头发，那头发上都是血啊，然后用湿毛巾擦掉了她脸上和身上的血。”他说：“不该有怨不该有恨。”这几个字后来我反思的时候，每想一个字都要流泪的。我非常淡、非常平静、一点不动心的听他讲。就像听一个毫不相干的故事，就听他说：“不该有怨不该有恨，连哭一声都不该，恐怕惹来麻烦。”他说就把她偷偷埋在这了。其实我这个人是很有同情心的，为什么当时是那种表情呢？就是因为听说她嫁给了富农。就是应为她是被贫下中农打死的，我说那只能是活该了，谁让你嫁给富农呢，你嫁给贫农不就没事了吗。所以公公想跟我讲想从我这获得的一些安慰，没有，我当时没有，因为这就是共产党多年对我的这种教育，让我爱它之所爱，恨它之所恨，产生的结果。听党的话，跟党走，一切按它的思维看待周围一切的时候，才使我产生当时那种阴暗的心理，这种变异的思维。所以后来我想，说自己没有做过错事，其实对周围发生的一切，在党的多年政治教育下，表现的很麻木。
主持人：不是到伤害了多少人啊！包括你公公在内。
吴艳霞：是。就是现在一反思这个的时候，自己就觉得：我也应该离开它，得到一种心灵的解脱。主持人：按说其实对于您来说呢，它应该也不是一个很突然的过程。因为据我知道在99年以后，你自己也亲身经历了共产党的迫害，那为什么你在想起退党啊，在想起来这些事情的时候，还会那么斗争呢？这点……
吴艳霞：这个本身是非常正常的，是那么多年接受它的那种教育。它搞了多少次政治运动，迫害了一波一波的人，但每次它都要给平反，平反以后它有开始把那些错误归结一个别人。 这些东西已被我接受了。
主持人：哦， 你就相信了
吴艳霞：不是相信了，就是把每次的那些个不正当的行为，归罪于某个人，那么党呢永远是光荣，伟大，正确的。
主持人：就包括当时它迫害你的时候你也是这样想的是吗？
吴艳霞：也把它归罪于某个人。看完《九评共产党》后我把这些联系在一起去想，它本来是个一体，是多年的那种教育非得让我把它分离开，因为自己在其中，所以不把这些认为是党的错误，还把这些归罪于某个人的错误，因为这是共产党一贯的说法，这在《九评共产党》里说的非常清楚，所以我就联想到共产党对我家人的迫害，我弟弟妹妹也是因为修炼法轮功，因为不放弃自己的信仰，在拘留所里被关押了九个月，后来被判了劳教，进了劳教所，我在出国前一天通过关系打听到了妹妹的下落，我在劳教所了见过她，我是亲眼见到她的鼻梁骨是青的，就是警察往她脸上戳青的，而且她左手的拇指和食指不能动，怎么弄的？她说就是把手铐在她背后扔下来时摔的。就是看到这些的时候，我还把这些归罪于是某些人，不把它归罪于共产党，就是这么多年，这种思维就是这样给我了，我不会气恨共产党，特别是当我出国两年以后得到了我弟弟的消息，我弟弟被判两年劳教，由于他拒绝在“悔改书”上签字，他不认为自己有罪，被加刑了半年，这半年他受尽了非人的折磨。假如这些个事情发生在别人身上还不会触动我。我就是那样一个人，应为我从入党那天开始就是党性永远放在第一位的，为人处事总是把党性放在第一位, 我把人性已经压到了心灵的最底层。我不会用人性去思考任何事情，所以当我弟弟被放出来后听到了一些事情，对照九评，我非常痛心。我想，这就是我一直忠实信仰的共产党做出的流氓邪恶的事情。刚开始看九评对这些词还非常不舒服，可是它做出的那些事情确实事很流氓很邪恶的。当时我弟弟跟我讲，我是听多少次听不完，因为它触及到我的心灵了。
主持人：太难受了。
吴艳霞：而且我知道了历次运动被迫害那些人他们经历过的撕心裂肺的痛，我没有经受过，所以我没有触动过，这次我感受到了什么叫撕心裂肺。对他们那些不转化的人，一个一个单个的叫，叫到一个门窗禁闭的屋子里，窗帘都是拉上的，只有你一个人，没有人作证。拉进去后，下身脱到脚跟，连内裤都脱掉，上身脱到脖子顺势把头一缠摁到地上开始电你，七八根电棒一起电。我弟弟电话里跟我说，他死过不知道多少次，然后又被那种人肉味呛醒，我听到这时候根本就听不下去，我就赶快挂断电话，过几天情绪稳定下来再打，听到这个时候还放下。最邪恶的是，当你走出劳教所时要填一张表，表上有两个格非常清楚，他说，你在劳教所里挨没挨过打，你必须填没有，受没受过电刑，你必须填没有，否则你就走不出劳教所的门。他的妻子就是我的弟妹，不愿意她的丈夫被警察折磨死，违心的在那个表上签了字，签完了她嚎啕大哭。到现在我弟弟身上都是被电击的伤疤。所以为什么海外的人对中国这种迫害总是那么不理解，而且不相信，甚至刚刚从国内出来的人都不相信这种迫害，就是因为它使用的手段是非常下流流氓邪恶的。就是在那种情况下，我仍然把它归罪于某个人的行为，仍然心里还抱着那个“伟光正”的东西。当九评把这些都剖开后，我再把这些联想到一起，自己就想到了自己为什么一直抱着它，一直转不过来，就是它那么多年那种渗透，那种教育……
主持人：洗脑了。
吴艳霞：完全洗了，完全站在它那个角度去想它，所以当反复读九评后，认识到这些东西后，自己就得到了一种解脱，心灵也得到了尉籍。当自己也发表了退党声明后，我就一直在想，我的前半生遇到了多少像我一样的人，对党怀着一片忠诚，还在尽心尽力的为它增光添彩，却不知道它在历次运动中迫害死那么多人，而且是理所当然的，被它教育的认为所有的一切被迫害死的都是理所当然的该死，都是有理由的，都是应该的。所以，我觉得一种神圣的职责驱使我要让那些人也醒过来，找回他真实的自己。
主持人：吴老师，时间差不多了，我们今天就先聊到这，下集接着再聊。
观众朋友们，感谢您收看时事论坛节目。在下次节目时间里，我们还将继续请吴艳霞继续讲她退党的经历和退党数字背后的故事，谢谢您，再见。(http://www.dajiyuan.com)
