【大纪元11月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：好，我们再接两位观众朋友的电话。下一位是纽约陈太太的电话，陈太太请讲。
陈太太：您好，安娜小姐。我想回应一下刚才纽约打来的张先生。他讲的那句广东话也是离题讲话，乱批评人家，批评嘉宾，很没有礼貌，另外，他离题太远。关于奥巴马选上总统以后，美国会不会有大的转变？我看不会有很大的转变，因为经济一下子要马上搞上去也是很难的，现在已经很烂了，需要很长的时间吧。因为他（奥巴马）讲很多口号，也没有什么实际的理念拿出来，没说要怎么样去治理国家，没有实际的东西拿出来让我们看到他的措施。
主持人，谢谢，那我们还有一位观众朋友，我们现在再接一下旧金山王女士的电话，王女士请讲。
王女士：我想说一下，我是把票投给麦凯恩的，刚才两位嘉宾讲了一下历史，就让我清楚了，这很切中要点，就是哪个总统的特点是什么。因为我们毕竟不是学政治的，只是喜欢看这些节目而已，所以嘉宾的讲话对我很有用。这是第一点。
第二点，我为什么选麦凯恩？我对奥巴马所有的政策不很认同，也不太放心，这是一个问题。再一个，我觉得奥巴马目前来看，他所有的口号都比较空洞，当然美国是个民主社会，他不能独断独行，但问题是现在民主党独大，这个问题我想请问二位嘉宾，这会对美国对内对外的政策造成什么样的影响？
主持人：谢谢，我们还有观众朋友在线上，我们现在再接一下休士顿王先生的电话，王先生请讲。
王先生：你好，我一直认为奥巴马当了总统以后，美国的经济和各方面应该是会好起来的，因为奥巴马的年纪不是那么太大，他在美国是头一任的黑人总统，我相信他一定会把美国的经济和各方面搞上去的。
主持人：好，谢谢王先生。那我们今天的话题是“奥巴马会给世界带来什么样的改变？”您可以打我们的热线号码提问或者发表高见，热线号码是646-519-2879。那刚才几位观众朋友谈了他们的看法，其中旧金山王女士谈到，有人担心民主党现在在国会是多数，那现在又出了一个民主党的总统，这样会不会一党独大？对美国的政策会不会有什么影响？
陈志飞：我觉得一党独大这种现象在美国历史上其实并不少见，在布什总统当政期间，他们也是一党独大，他是进了白宫，然后两院都是由共和党来执政的，而在克林顿时代也有这种情况出现。这种情况实际上给在野党造就了很多机会，因为你一党独大的话，咱们中国人都知道“满招损 谦受益”，你很容易觉得你完全可以坐视天下，想干什么就干什么，你容易矫枉过正，容易把你的政策推行的过于猛烈，结果招致全民的反对。
最典型的例子就是克林顿上台以后，马上就大刀阔斧的搞增税还有全民医疗计划，可两年之后就被纽特．金瑞奇(Newt Gingrich)搞一个美国梦（American Dream）的计划，一下子就把两院的失地收复回来了，也给后来的共和党长期的统治占据了很有利的位置。那么这一次民主党是否会同蹈覆辙，在奥巴马上台之后，是否大力推行自由政策呢？我觉得我们可以拭目以待，但愿民主党不要像愤青那样急于施展拳脚，那样的话，可能很快会被打入冷宫的。
章天亮：我觉得美国人很多时候的想法是非常像道家的想法，他有一种阴阳的平衡感，一般来讲美国人是不太喜欢一党独大，如果总统是民主党的话，希望两院能够制衡，因为这样三权分立才有意义。
另外，刚才北京那位先生提到奥巴马黑人身份的问题，其实我倒觉得是这样的，奥巴马本人因为肤色的问题，反而决定了他不可能向黑人倾斜太多。因为奥巴马是在一个完全白人的环境中长大的，他的父亲虽然是黑人，但他出生之后，父亲就离开了，他完全在白人的环境中长大，被白人抚养，上白人的学校，最后接受整个一套系统的白人教育。
所以你有没有发现奥巴马有一个特点，他讲话没有黑人口音，他讲话一点黑人口音都没有，因为黑人口音是很容易识别的，所以说奥巴马反而可能会跟黑人保持一定的距离，这个问题以前也有人提到过。
陈志飞：我觉得奥巴马这个人是很有勇气的，因为黑人当总统就是有一种异象，而有这种可能的，他不是第一位，实际上在他之前，有一个人当总统基本上是十拿九稳，就是原来的国务卿柯林‧鲍威尔（Colin Powell）。在90年末有人提议他当总统，继任克林顿，他拒绝了，原因是他的家庭害怕他被暗杀。因为美国还是有些“白人至上主义”，所以害怕他会被暗杀。从这一点来看，奥巴马在前一段竞选时间当中，也受到过这样的威胁，所以有这么一个有胆量、勇气的领袖，我想他还是会在很多方面能有造就的。
章天亮：这方面我倒跟陈教授想法不太一样，因为我觉得布什时代由于鲍威尔和赖斯（Condoleezza Rice）有这样的地位，国务卿是黑人的话，其实已经大大增加了黑人参政的信心和愿望。而且我觉得这一次奥巴马在选举的过程中，很明显没有出现布莱德利效应（Bradley effect），原来很多人担心自己被认为是种族主义者，明明是支持白人，非得要说支持黑人。但是这次奥巴马获得选票是52%，麦凯恩是46%，跟当时的民调是非常符合的。当时民调差距从百分之两位数，缩小、缩小到5%左右，而这次获得选票数的差距是6%。
我觉得奥巴马这一次反映出一个非常有趣的现象，奥巴马当总统之后，很多人认为这是美国的胜利，这个非常有意思，因为美国是个人主义盛行的国家，像美国的游泳名将菲尔普斯（Michael Phelps）奥运会得了8块金牌，没有人说这是美国的胜利，他们只会说这是菲尔普斯个人的胜利。
但是为什么奥巴马当选总统就是美国的胜利？因为奥巴马不是靠自己努力就行了，得大家去选他。这样的话，当52%的选民把他们的选票投给奥巴马的时候，就说明实际上在白人的心目中，他们已经认同了黑人总统，这是美国跨越种族歧视的一个标志性的事件。
所以我觉得这个事情其实也让中共很难看，因为中共过去一直说美国歧视黑人，甚至中国人到了美国就说他们没有人权。
主持人：很没有人权。
章天亮：甚至很多华人到了美国之后，受中共的影响，华人也歧视黑人，我觉得这也很说明了一个现象，但是当黑人能当总统的时候，这种种族言论就不攻自破了。
陈志飞：我也从这方面来说吧，奥巴马当选不仅仅是表面的象征意义，它的确有实质意义。说明美国这个民主制度经过二百多年的磨练，它还继续在发展、更新，进一步在自我调整，往更好的方向努力。因为有人说奥巴马当选，说明了从林肯以后，美国的内战终于告一段落，终于结束了。
主持人：那这一次很有意思的是美国出现了一个非洲裔的黑人总统，那么在中国大陆来说，网上也有这种民意测验，民意调查结果50%是赞成奥巴马当选，而且还对奥巴马表示祝贺，甚至中国官方也对奥巴马的当选表示祝贺。那有人就说，很有意思，你在中国大陆，你也没有选举的权利，你祝贺美国的一个黑人当选总统，就觉得这种反差有点太大了，您怎么看这种现象呢？
章天亮：其实我也看到一些大陆网上贴的东西，其中有一个人就说美国的黑人都是可以当总统的，但是我们中国人的地位就是….，像深圳那个海事局局长、党委书记林嘉祥，掐着11岁女童的脖子要猥亵她，当他被当众抓住的时候，他跟旁边的人，包括那女孩的父亲，他就讲“我是北京派来的，我跟你们市长是一个级别，你们算个屁啊。”他就是这样讲的。网上那些人就说，我们还只是他嘴里说的那个东西，实际上我们大陆人的地位确实是非常低的。
主持人：那我们有观众朋友在线上，我们接一下加州贾先生的电话，贾先生请讲。
贾先生：你好，各位嘉宾好。这次题目是“奥巴马给世界带来些什么改变？”根据奥巴马在辩论上和他在演讲里面，我觉得奥巴马提出了很具体的内容，一个是20万以下收入的人要减税，第二个是要裁减军费25%，这两个都很具体。在我们可以预见的将来，奥巴马的国际政策就是中国人说的“化干戈为玉帛”，尽可能这样做。而在国内经济建设上，他可望尽最大的努力把经济处理好，我就说到这儿。
主持人：谢谢贾先生。
陈志飞：我觉得贾先生的说法是很有意思，代表很多人的想法，其实我刚才说奥巴马没有具体政策出台，是因为给25万以下的人减税，还有什么裁减军费等，这两方面虽然都看起来比较具体，但都不是最主要的方面。而且他也牵扯到这笔资金从哪里来的问题，要知道总统选举的时候，和他当选以后的政策会变化非常大，有的时候你可能在财政上不能实现竞选的诺言，他往往就把它放在一边了。而且很多专家都认为奥巴马不光是这两项，奥巴马最大一项政策其实是全民医疗，这根本达不到的，美国现在已经有10万亿的财政赤字。
章天亮：他就准备削减军费，化干戈为玉帛，但我想你要是真能看到伊斯兰极端主义分子的讲法的话，他们不是可以跟你理性谈判的。
主持人：好的，谢谢。那我们还有观众朋友在线上，我们接一下周女士的电话，周女士请讲。
周女士：刚才一位先生说过，他说美国最大一个问题是制造业的问题，我想请问陈先生，你有什么看法呢？因为我觉得布什其实是一个不错的总统，现在很多人对他的毁谤和污蔑，总有一天历史会对他有一个公正的说法。现在美国所浮现的经济问题，也许现在才开始，以后可能更严重，而制造业的问题不解决，可能很长时间美国的经济会……。
陈志飞：谢谢周女士对我们的关心和对我们的鼓励。我觉得美国的经济问题其实不只是美国经济问题，它是一个全世界的经济问题。美国制造业衰弱，并不是美国在制造业方面的竞争力衰弱，是因为美国把这个东西移到国外去生产，让本国有更多的利润可赚。就像一个人，你是用大脑操控身体的效率来得高，还是没用大脑而动手动脚做比较低级的活儿利润大呢？
所以我们可以看到美国的经济完全向金融型和服务型在转，这也就是为什么美国的销售企业现在非常蓬勃发展，而世界各地都没有达到这样的程度，因为美国在操控全球经济的大脑。那美国是否要实行保护主义来保护它的制造业？我觉得这个问题很大也会引起争论，所以现在从经济方面来说还没有定论。
章天亮：我觉得布什在整个8年执政里面，有一点非常失败的，就是他对共产主义太过软弱，虽然他表面上好像反对共产主义，但是他跟中国独裁者互相之间一直把关系搞得比较好。同时布什对中国整个自由民主事业的推进，其实并不是很有力，当然布什对恐怖分子的打击，我想大家都没有什么异议。但是我觉得在布什执政8年过程中，实际上中国是越来越深入的掌控了美国的经济命脉。
陈志飞：事实上布什当选之后，2001年对中共和台湾的姿态，你去看一下，他当时就马上宣布给台湾出售驱逐舰，而且能够阻截中共导弹的；而对中共的关系，他马上就抛弃克林顿时代所定的战略伙伴关系，他把它定为战略竞争者关系。所以当时他是准备对中共极权政权大作行动来抵制它的，可是因为反恐事件把他束缚了手脚，我觉得是非常可惜的。
主持人：布什的任期马上就要结束，我们今天是说奥巴马会带来什么。说到奥巴马今后上台之后和中国的关系，您觉得他和中国处于什么样的关系，才能够对中国人最有利呢？
章天亮：这是我们刚才讲的，你可以跟中国做生意，但是你不能放弃你的原则，你一定要跟中国人讲我们是支持你们民主化的。
其实我觉得美国人所以放弃制造业，因为他有一个很大的问题，他认为他可以做很多创新，他可以输出高科技产品把这个钱赚回来。但问题是中国人的仿冒能力非常非常的强，而且很多东西比如他发明路由器、发明IC产业的话，中国人很快就把技术学下来，这样他的高科技的优势马上就丧失，反而现在是中国在往美国出口一些路由器。
陈志飞：我觉得我们今天这个谈话还是不要以制造业来结束，还是要以美国最伟大的总统之一里根做结束。我觉得奥巴马总统应该以里根总统做榜样，要给中国国内为民主自由奋斗的人带来希望。布什总统没有做到这一点，给国内受囚禁的民主人士、法轮功人士带来希望，给他们确实的帮助，你跟中国谈可以，但是你要给他带来希望，这样里应外合，中共这个政权……。
主持人：非常感谢二位精彩的分析。各位观众朋友，谢谢您的收看，下次节目再见！
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动热线直播】奥巴马会给世界带来什么改变(上)
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