【大紀元11月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們再接兩位觀眾朋友的電話。下一位是紐約陳太太的電話，陳太太請講。
陳太太：您好，安娜小姐。我想回應一下剛才紐約打來的張先生。他講的那句廣東話也是離題講話，亂批評人家，批評嘉賓，很沒有禮貌，另外，他離題太遠。關於奧巴馬選上總統以後，美國會不會有大的轉變？我看不會有很大的轉變，因為經濟一下子要馬上搞上去也是很難的，現在已經很爛了，需要很長的時間吧。因為他（奧巴馬）講很多口號，也沒有什麼實際的理念拿出來，沒說要怎麼樣去治理國家，沒有實際的東西拿出來讓我們看到他的措施。
主持人，謝謝，那我們還有一位觀眾朋友，我們現在再接一下舊金山王女士的電話，王女士請講。
王女士：我想說一下，我是把票投給麥凱恩的，剛才兩位嘉賓講了一下歷史，就讓我清楚了，這很切中要點，就是哪個總統的特點是什麼。因為我們畢竟不是學政治的，只是喜歡看這些節目而已，所以嘉賓的講話對我很有用。這是第一點。
第二點，我為什麼選麥凱恩？我對奧巴馬所有的政策不很認同，也不太放心，這是一個問題。再一個，我覺得奧巴馬目前來看，他所有的口號都比較空洞，當然美國是個民主社會，他不能獨斷獨行，但問題是現在民主黨獨大，這個問題我想請問二位嘉賓，這會對美國對內對外的政策造成什麼樣的影響？
主持人：謝謝，我們還有觀眾朋友在線上，我們現在再接一下休士頓王先生的電話，王先生請講。
王先生：你好，我一直認為奧巴馬當了總統以後，美國的經濟和各方面應該是會好起來的，因為奧巴馬的年紀不是那麼太大，他在美國是頭一任的黑人總統，我相信他一定會把美國的經濟和各方面搞上去的。
主持人：好，謝謝王先生。那我們今天的話題是「奧巴馬會給世界帶來什麼樣的改變？」您可以打我們的熱線號碼提問或者發表高見，熱線號碼是646-519-2879。那剛才幾位觀眾朋友談了他們的看法，其中舊金山王女士談到，有人擔心民主黨現在在國會是多數，那現在又出了一個民主黨的總統，這樣會不會一黨獨大？對美國的政策會不會有什麼影響？
陳志飛：我覺得一黨獨大這種現象在美國歷史上其實並不少見，在布什總統當政期間，他們也是一黨獨大，他是進了白宮，然後兩院都是由共和黨來執政的，而在克林頓時代也有這種情況出現。這種情況實際上給在野黨造就了很多機會，因為你一黨獨大的話，咱們中國人都知道「滿招損 謙受益」，你很容易覺得你完全可以坐視天下，想幹什麼就幹什麼，你容易矯枉過正，容易把你的政策推行的過於猛烈，結果招致全民的反對。
最典型的例子就是克林頓上台以後，馬上就大刀闊斧的搞增稅還有全民醫療計畫，可兩年之後就被紐特．金瑞奇(Newt Gingrich)搞一個美國夢（American Dream）的計畫，一下子就把兩院的失地收復回來了，也給後來的共和黨長期的統治占據了很有利的位置。那麼這一次民主黨是否會同蹈覆轍，在奧巴馬上台之後，是否大力推行自由政策呢？我覺得我們可以拭目以待，但願民主黨不要像憤青那樣急於施展拳腳，那樣的話，可能很快會被打入冷宮的。
章天亮：我覺得美國人很多時候的想法是非常像道家的想法，他有一種陰陽的平衡感，一般來講美國人是不太喜歡一黨獨大，如果總統是民主黨的話，希望兩院能夠制衡，因為這樣三權分立才有意義。
另外，剛才北京那位先生提到奧巴馬黑人身分的問題，其實我倒覺得是這樣的，奧巴馬本人因為膚色的問題，反而決定了他不可能向黑人傾斜太多。因為奧巴馬是在一個完全白人的環境中長大的，他的父親雖然是黑人，但他出生之後，父親就離開了，他完全在白人的環境中長大，被白人撫養，上白人的學校，最後接受整個一套系統的白人教育。
所以你有沒有發現奧巴馬有一個特點，他講話沒有黑人口音，他講話一點黑人口音都沒有，因為黑人口音是很容易識別的，所以說奧巴馬反而可能會跟黑人保持一定的距離，這個問題以前也有人提到過。
陳志飛：我覺得奧巴馬這個人是很有勇氣的，因為黑人當總統就是有一種異象，而有這種可能的，他不是第一位，實際上在他之前，有一個人當總統基本上是十拿九穩，就是原來的國務卿柯林‧鮑威爾（Colin Powell）。在90年末有人提議他當總統，繼任克林頓，他拒絕了，原因是他的家庭害怕他被暗殺。因為美國還是有些「白人至上主義」，所以害怕他會被暗殺。從這一點來看，奧巴馬在前一段競選時間當中，也受到過這樣的威脅，所以有這麼一個有膽量、勇氣的領袖，我想他還是會在很多方面能有造就的。
章天亮：這方面我倒跟陳教授想法不太一樣，因為我覺得布什時代由於鮑威爾和賴斯（Condoleezza Rice）有這樣的地位，國務卿是黑人的話，其實已經大大增加了黑人參政的信心和願望。而且我覺得這一次奧巴馬在選舉的過程中，很明顯沒有出現布萊德利效應（Bradley effect），原來很多人擔心自己被認為是種族主義者，明明是支持白人，非得要說支持黑人。但是這次奧巴馬獲得選票是52%，麥凱恩是46%，跟當時的民調是非常符合的。當時民調差距從百分之兩位數，縮小、縮小到5%左右，而這次獲得選票數的差距是6%。
我覺得奧巴馬這一次反映出一個非常有趣的現象，奧巴馬當總統之後，很多人認為這是美國的勝利，這個非常有意思，因為美國是個人主義盛行的國家，像美國的游泳名將菲爾普斯（Michael Phelps）奧運會得了8塊金牌，沒有人說這是美國的勝利，他們只會說這是菲爾普斯個人的勝利。
但是為什麼奧巴馬當選總統就是美國的勝利？因為奧巴馬不是靠自己努力就行了，得大家去選他。這樣的話，當52%的選民把他們的選票投給奧巴馬的時候，就說明實際上在白人的心目中，他們已經認同了黑人總統，這是美國跨越種族歧視的一個標誌性的事件。
所以我覺得這個事情其實也讓中共很難看，因為中共過去一直說美國歧視黑人，甚至中國人到了美國就說他們沒有人權。
主持人：很沒有人權。
章天亮：甚至很多華人到了美國之後，受中共的影響，華人也歧視黑人，我覺得這也很說明了一個現象，但是當黑人能當總統的時候，這種種族言論就不攻自破了。
陳志飛：我也從這方面來說吧，奧巴馬當選不僅僅是表面的象徵意義，它的確有實質意義。說明美國這個民主制度經過二百多年的磨練，它還繼續在發展、更新，進一步在自我調整，往更好的方向努力。因為有人說奧巴馬當選，說明了從林肯以後，美國的內戰終於告一段落，終於結束了。
主持人：那這一次很有意思的是美國出現了一個非洲裔的黑人總統，那麼在中國大陸來說，網上也有這種民意測驗，民意調查結果50%是贊成奧巴馬當選，而且還對奧巴馬表示祝賀，甚至中國官方也對奧巴馬的當選表示祝賀。那有人就說，很有意思，你在中國大陸，你也沒有選舉的權利，你祝賀美國的一個黑人當選總統，就覺得這種反差有點太大了，您怎麼看這種現象呢？
章天亮：其實我也看到一些大陸網上貼的東西，其中有一個人就說美國的黑人都是可以當總統的，但是我們中國人的地位就是….，像深圳那個海事局局長、黨委書記林嘉祥，掐著11歲女童的脖子要猥褻她，當他被當眾抓住的時候，他跟旁邊的人，包括那女孩的父親，他就講「我是北京派來的，我跟你們市長是一個級別，你們算個屁啊。」他就是這樣講的。網上那些人就說，我們還只是他嘴裡說的那個東西，實際上我們大陸人的地位確實是非常低的。
主持人：那我們有觀眾朋友在線上，我們接一下加州賈先生的電話，賈先生請講。
賈先生：你好，各位嘉賓好。這次題目是「奧巴馬給世界帶來些什麼改變？」根據奧巴馬在辯論上和他在演講裡面，我覺得奧巴馬提出了很具體的內容，一個是20萬以下收入的人要減稅，第二個是要裁減軍費25%，這兩個都很具體。在我們可以預見的將來，奧巴馬的國際政策就是中國人說的「化干戈為玉帛」，盡可能這樣做。而在國內經濟建設上，他可望盡最大的努力把經濟處理好，我就說到這兒。
主持人：謝謝賈先生。
陳志飛：我覺得賈先生的說法是很有意思，代表很多人的想法，其實我剛才說奧巴馬沒有具體政策出台，是因為給25萬以下的人減稅，還有什麼裁減軍費等，這兩方面雖然都看起來比較具體，但都不是最主要的方面。而且他也牽扯到這筆資金從哪裡來的問題，要知道總統選舉的時候，和他當選以後的政策會變化非常大，有的時候你可能在財政上不能實現競選的諾言，他往往就把它放在一邊了。而且很多專家都認為奧巴馬不光是這兩項，奧巴馬最大一項政策其實是全民醫療，這根本達不到的，美國現在已經有10萬億的財政赤字。
章天亮：他就準備削減軍費，化干戈為玉帛，但我想你要是真能看到伊斯蘭極端主義分子的講法的話，他們不是可以跟你理性談判的。
主持人：好的，謝謝。那我們還有觀眾朋友在線上，我們接一下周女士的電話，周女士請講。
周女士：剛才一位先生說過，他說美國最大一個問題是製造業的問題，我想請問陳先生，你有什麼看法呢？因為我覺得布什其實是一個不錯的總統，現在很多人對他的毀謗和污衊，總有一天歷史會對他有一個公正的說法。現在美國所浮現的經濟問題，也許現在才開始，以後可能更嚴重，而製造業的問題不解決，可能很長時間美國的經濟會……。
陳志飛：謝謝周女士對我們的關心和對我們的鼓勵。我覺得美國的經濟問題其實不只是美國經濟問題，它是一個全世界的經濟問題。美國製造業衰弱，並不是美國在製造業方面的競爭力衰弱，是因為美國把這個東西移到國外去生產，讓本國有更多的利潤可賺。就像一個人，你是用大腦操控身體的效率來得高，還是沒用大腦而動手動腳做比較低級的活兒利潤大呢？
所以我們可以看到美國的經濟完全向金融型和服務型在轉，這也就是為什麼美國的銷售企業現在非常蓬勃發展，而世界各地都沒有達到這樣的程度，因為美國在操控全球經濟的大腦。那美國是否要實行保護主義來保護它的製造業？我覺得這個問題很大也會引起爭論，所以現在從經濟方面來說還沒有定論。
章天亮：我覺得布什在整個8年執政裡面，有一點非常失敗的，就是他對共產主義太過軟弱，雖然他表面上好像反對共產主義，但是他跟中國獨裁者互相之間一直把關係搞得比較好。同時布什對中國整個自由民主事業的推進，其實並不是很有力，當然布什對恐怖分子的打擊，我想大家都沒有什麼異議。但是我覺得在布什執政8年過程中，實際上中國是越來越深入的掌控了美國的經濟命脈。
陳志飛：事實上布什當選之後，2001年對中共和台灣的姿態，你去看一下，他當時就馬上宣布給台灣出售驅逐艦，而且能夠阻截中共導彈的；而對中共的關係，他馬上就拋棄克林頓時代所定的戰略夥伴關係，他把它定為戰略競爭者關係。所以當時他是準備對中共極權政權大作行動來抵制它的，可是因為反恐事件把他束縛了手腳，我覺得是非常可惜的。
主持人：布什的任期馬上就要結束，我們今天是說奧巴馬會帶來什麼。說到奧巴馬今後上台之後和中國的關係，您覺得他和中國處於什麼樣的關係，才能夠對中國人最有利呢？
章天亮：這是我們剛才講的，你可以跟中國做生意，但是你不能放棄你的原則，你一定要跟中國人講我們是支持你們民主化的。
其實我覺得美國人所以放棄製造業，因為他有一個很大的問題，他認為他可以做很多創新，他可以輸出高科技產品把這個錢賺回來。但問題是中國人的仿冒能力非常非常的強，而且很多東西比如他發明路由器、發明IC產業的話，中國人很快就把技術學下來，這樣他的高科技的優勢馬上就喪失，反而現在是中國在往美國出口一些路由器。
陳志飛：我覺得我們今天這個談話還是不要以製造業來結束，還是要以美國最偉大的總統之一里根做結束。我覺得奧巴馬總統應該以里根總統做榜樣，要給中國國內為民主自由奮鬥的人帶來希望。布什總統沒有做到這一點，給國內受囚禁的民主人士、法輪功人士帶來希望，給他們確實的幫助，你跟中國談可以，但是你要給他帶來希望，這樣裡應外合，中共這個政權……。
主持人：非常感謝二位精采的分析。各位觀眾朋友，謝謝您的收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻:【熱點互動熱線直播】奧巴馬會給世界帶來什麼改變(上)
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