【大纪元4月16日讯】（新唐人电视台报导）主持人：那我们又有一位观众朋友在线上，我们接一下明尼苏达州刘先生的电话，刘先生请讲。
刘先生：安娜好！胡平好！王军涛好！我是《唤醒国人》的作者刘蔚。我认为人们反对北京举办奥运会是应该的，中共对民众讲奥运会的精神就是“更快、更高、更强”，那是根本不对的。
那强盗也能跑得快、也能武功高，他就具备奥运精神吗？不是的。奥运会的基本原则一共有6条，其中第一条就谈到奥运会提倡身体、意志和精神的整体平衡和相互结合的生活哲学。总的来说，奥运会的目的就是促进人们的身体健康、精神愉快。
我们看到中共政权自它建政以来，武力霸占老天给人们生活的土地、矿产等所有资源，霸占住房、教育、医疗、银行等多种行业，全方位的压榨人们。现在08年在中国，一个人要解决住房、食品、教育、医疗这4项基本生活，一个月需要3,500元人民币，而能达到这个收入的人只占总人口的1﹪，其他99﹪的人自己都解决不了这4项基本生活。
但占人口不到千分之一的中共局长们，靠着它们武力把持上面讲的所有资源和多种行业，现在它们就是不从单位拿钱，1年的收入都在300万元人民币以上，可见共产党搞的这个“刺刀经济”全方位的压榨人们，对于人们的身体健康、精神愉快起的是负面作用。
主持人：谢谢刘先生！那刚才山东王女士她谈到这个问题，而王军涛先生也谈到了，很多中国人为什么去，包括一些什么组织；但是我们也看到很多外国人，他当然不是中国人也不是华人，中国人权跟他们有什么样的关系？他们又没有受到土地被剥夺、抢走了，或者房子被推倒了或者失业了或者是炼法轮功或者是“六四”亲属，他们为什么要去做这个事情呢？跟他有什么关系呢？
胡平：我想这有两个原因：一个就是人权做为一种普世价值，在当代是非常深入人心的，所以很多人哪怕不是发生在自己国家、自己周围的，对人权被侵犯的事情也都会相当关注。
另外，它也跟这次西藏事件有相当大的关系，长期以来西藏的问题就已经非常国际化了，国际对西藏问题本就相当的关注，觉得那就是一个弱小民族在那儿受欺负。这个印象已形成多年了，所以西藏事件一爆发，马上就唤醒人们这种记忆和感受。
您看在这次抗议奥运火炬的活动中，很多人都打出藏人的雪山狮子旗，贴出一些关于西藏问题的标语和口号。就说明在这次事情中间，西藏事件本身是占有很重要的一个地位。这跟国际社会长期以来对藏族文化、对藏族人民命运的关注是有非常大的关系。
王军涛：我接着胡平先生讲下去，刚才主持人你问这个问题很好，实际上在二次世界大战之后，人类对于国内政治和国际政治的关系的看法有一个比较大的变化。在这之前，从17世纪中叶开始，所谓“主权国家”形成的时候，曾有过一个基本原则，主权国家互不干涉内政，“主权”意思就是你在你的国土范围可以充分行使你的权利，你想干什么干什么，别的国家不能干预你。
但是在二次世界大战爆发之后，人类就意识到在一个国家里头，在内政上如果不尊重基本的人权，那么这个国家崛起的时候，它会对别的国家构成侵略。这样才会有二次大战后在建联合国的同时，把人权的原则写入联合国，同时在建联合国的先后发表了《国际人权宣言》，而且人权组织和人权管理机制还包括国际安全体系的建立，这些实际上都有人权基本的原则在这儿。
但是现在已经意识到一个国家，特别是一个崛起的大国，它如果在国内对于人权不尊重，最后一定会影响到整个国际社会的安全，而且影响到其他国家的人权，所以这是原则性的。
而且后来在冷战结束之后，政治学者进一步研究发现，在民主自由的国家、保障人权的国家之间没有战争。这个经验现在解释的原因可以有很多，但是现在基本上这些国家没有战争，战争都是发生在那些不尊重人权的国家之间，还有不尊重人权的国家对民主国家的侵略和挑衅。
主持人：好，我们现在有多伦多的周先生在线上，周先生请讲。
周先生：主持人好！嘉宾好！我想讲的是这样的，在多伦多有许多留学生和中国的移民，计划这个星期的13号星期日，到加拿大首都国会大厦前面进行抗议。做为华人，我真是为他们这种行为感到羞耻，因为他们在加拿大享受着自由和人权，他们恰恰是滥用这个自由和人权去为中共的邪恶发声。
如果按他们自己说的话，说是去爱国、去伸张正义。那我问问他们，在法轮功学员被活摘器官的时候，这么严重的罪行怎么没有见到他们出来伸张正义？对那些食不裹腹的下岗工人和那些被迫在黑砖窑里头做奴隶的童工，我也从来没有看到他们去发声、去伸张正义。
所以他们口口声声说讲真相，向西方人讲清真相，那我想问问他们，做为20、30岁的年轻人，他们从来没有去过西藏，也许并不认识任何西藏人，从小只接受共产党一方面的信息和教育，他们能够讲出什么样的真相，连获取真相的渠道都没有，他们怎么能够讲出真相？所以我真为他们感到羞愧。
我也奉劝他们，如果他们还有一丝良知的话，他们不应该去做这些愚蠢的行动，有一天中国共产党被清算的时候，他如果还有良知的话，我想他会后悔他今天做出来的行为。好，谢谢。
主持人：谢谢周先生！各位朋友，今天我们的话题是“北京奥运火炬为什么命运多劫”，那我们也欢迎您打我们的热线号码来谈一下您的感受：在看到很多人在杯葛奥运的时候，您是什么感受？另外，您所思考过和所了解的情况，为什么这些人去示威抗议？欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，中国大陆的免费号码是400-7128899再拨899-6008663。那我们现在再接一位德国易先生的电话，易先生请讲。
易先生：主持人安娜好！两位嘉宾好！从奥运火种采集仪式到火炬传递过程受到普遍的抗议和抵制，为什么08年奥运会受到格外的关注，因为它不是一次圣洁的奥运会，是在一个远离文明的国度，由一个邪恶的政权来举办，就像1936年柏林奥运会那样，再一次被强奸。
无奈的是70多年后，面对一个比当年德国纳粹更残暴的政权，国际奥委会表现出的懦弱、沉默和缺乏智慧，让奥运会宗旨和奥林匹克精神丧失了应有的作用。
中共想用奥运奖牌来巩固它独裁统治者的权力基础，另一方面中国大陆每天发生的悲剧和无处不在的罪恶，让全世界认识了一个虚假文明背后，充满了谎言和暴力的东方怪胎。也让我想起了前共产党制度下的东德，在奥运会历史上也有过辉煌的纪录，但并没有因此在东西德统一的时刻，赢得更多的尊重。
对于大陆来说，举办奥运会就像接受一次整容手术，可借此改善中国大陆关于民主、人权、道德方面在国际上的恶劣糟糕的形象。当全世界看到中国大陆的新面孔，谁能想像出背后那个堕落丑恶的真实社会，也很难理解为了奥运会的面子，中国人要重新向文明社会学习那些最基本的道德举止。
举办奥运会对中共来说，如同一次洗钱的方式，利用奥运会掩盖自己的罪恶，漂洗它那个肮脏、腐烂、丑陋的制度。奥运会过后中国大陆专制国家的性质不会改变，黑暗中的丑陋继续蔓延，更谈不上么社会进步。
奥运奖牌也不能改变国际社会对中国的看法，因为国际社会更看重的是民主制度、社会的文明程度和民众的道德水准。正是因为缺了这几方面，所以中国在世界舞台上更没有任何值得炫耀的东西。
即便如此，就拿北京奥运会标志性建筑物，被称作“鸟巢”的国家体育场来说，对它也有不同的解读。正如德国《明镜周刊》评述的那样，它可以被看作是自古罗马斗兽场问世以来的一个漂亮的竞技场地，也可以理解为是一座用钢材堆置的巨型监狱，或者被希望成为一座孕育民主制度的孵化场。
主持人：好，谢谢易先生！那我们现在再接一下中国甘肃省的王先生的电话，王先生请讲。
王先生：大家好！我是从甘肃省白银市打来的，首先为中共封锁网络和拨接国际的通用电话作一个谴责，我们这里只有这个电话可以打通，其他别台的电话或者《自由亚洲之声》、《美国之音》的电话都打不通。
中共的奥运是共产党的面子工程，这个奥运火炬遭到大规模的抗议，我认为也是中共的一种耻辱。中共的喉舌《中央台》还有香港《鳯凰卫视》这两天的报导中，却说是一些极小撮“反华势力”的破坏。
尤其是香港《鳯凰卫视》，做为中国大陆的观众，要对这个提出严厉的批评。我原以为它也是身为媒体，应该能够客观真实的报导有关消息，然而报导的却和《中央台》没有什么区别。
关于奥运会火炬抗议一事，我本人还是大力赞成的。对于最近几天的新闻报导中，就可以看得出抗议还是的确对中共改善人权…因为中共已经感受到很大的压力，有了压力才有动力。中共说奥运不能政治化，别人对它有不同意见就说是搞政治，它自己却首先把奥运做为政治目的。
现在人权圣火全面进入大陆，就可看出民主自由是非常受欢迎，据说各地电视台的总台收视率就是很低很低，原因是接收《新唐人电视台》本身频率的高频头，然后民众也不畏惧打电话咨询这个事情，我今天就说这么多。
主持人：好，谢谢甘肃王先生！那我们再接一下旧金山的阮先生，阮先生您好，您请讲。
阮先生：主持人好！嘉宾好！我想主要是那些留学生太愚蠢，受到中共的宣传，自以为好像是爱国的，据我所知大部分都是大使馆给他们钱，叫他们去，有很大一部分都是为钱的，不为钱他们也不去啊，就在里面混混。他们忘了在美国这里享受那个民主气氛，你可以发表、可以支持也可以反对。
可是如果这帮人回到国内的话，就好像刚才嘉宾说的，你要反日游行，你去支持也好，反对也好，由不得你呀。他们没想明白，对不对？你在大陆有那么自由吗？上面不叫你支持，你想支持也没用。所以这帮愚蠢的人，在国外不知道自己享受着好处，尝到了甜头，可是回到国内的话，马上就给他们颜色看，对不对？就是这个问题。
还有那些反对西藏自治或独立的人，以为给他们争取了很多钱搞建设什么就好了，人家不买你的帐呀，为什么呢？就是民族不同、风俗习惯不同，人家不要你。
我举个最简单的例子，前几年不是在北京故宫发生过一件事吗？美国的星巴克在里面引起广泛讨论，要放还是不放？当然我们也是汉族，但是这些人就受不了，说我们这里面怎么能放咖啡呢？什么什么的，就好像触动到他们的要害了。
主持人：好，阮先生，明白您的意思了。谢谢！首先问一下王军涛先生，您对刚才几位观众朋友发表的观点有什么样的回应吗？
王军涛：我自己也不赞成留学生和学者这些年轻人去做这些事，我觉得他们也糊涂，但是对他们这个事情我也不是看得特别严重，特别是我觉得不必去咒骂他们。因为我觉得他们也许在年轻时受一些骗，其实只要一两个事件就能转变他们的看法。
我记得我还很小的时候，文化大革命时，红卫兵跟着毛泽东造反，那时干了很多坏事，当时什么砸“四旧”，比现在年轻人干的坏多了。但是就那个“林彪事件”出来之后，先是下乡，再林彪事件一出来时候自己也受了苦，再加上一个新的事件动摇了他的看法，他思想又转回来了。
像89年之前，我记得86年学潮出来，《纽约时报》驻京记者问我说，你觉得现在大学生都在干什么？我说他们都在跳舞、打麻将，他们不关心国家。但是我说这话不到两个星期，86年学潮就出来了，接着就一波一波一直到89年，这期间对整个80年代的知识界的启蒙起了很大的作用。
所以我想年轻人在年轻的时候，受过像共产党这种煽惑、受点骗，这点我觉得在某种意义上讲，这是正常的。但是一旦有一个事件出来以后，会让他们迅速的转变看法，他们一旦转变看法之后呢，他们下手会比成年人狠的多。他们一旦转过来以后，对共产党的态度比我们要更坚决，而且会更彻底。
所以共产党现在很小心，一碰到民族主义，就像胡平说的，不管对你用民族主义干什么它都很小心的，它都要控制，它生怕在这个“民族主义”中产生新的领袖，或者怕民族主义反过来会伤害到它自己。
实际上我们考证历史，在现实中都是这样。真正能卖国的不是老百姓，是共产党嘛。你卖国，什么叫国家啊？一个国家就是要有土地，还有它的人口和财富，真正有权力去做这件事的就是共产党。钱跟人做交易，把东西卖了，把土地卖出去都是共产党，“人”也是往海外输出劳力，真正能大规模去做的也是共产党，财富这些什么都是。
所以我想，对年轻人这个不要看，但是年轻人确实是糊涂，这倒是个课题。我觉得与其指责他们，还是我们应该想一些什么办法能让他们意识到这个“真相”是什么？我们都说要讲真相、讲真相，怎么让他意识到这样。
比如西藏问题出来，首先就是59年，到底是平和改变什么“农奴主”啊，还是共产党当时搞了一些什么，你看中国当时发生什么？59年不光是西藏人倒楣，共产党老想把这个变成一个汉、藏矛盾。
59年之后的62、63年，大陆的汉人死了几千万，好多人可能不相信，但现在已经说出来了，四川自己的文件说是1,200万，这还是保守的估计，前两天有篇文章都登出来了。
所以在那种背景下，当时59年那东西就违背了《十七条进藏协议》，邓小平当时指示张国华签了《十七条协定》，白纸黑字写在那里，说不经过西藏藏民同意不搞改革。但是当时你搞了、你破坏了这个东西，这是第一个。
第二个，后来一再打压达赖喇嘛，达赖喇嘛说得很清楚他是自治不独立，和平实现这个愿望。“西藏青年会”都说他跟我们没有关系，但它非要硬给他们弄到一块儿然后打压。
它打压这些理性、温和、讲道理的西藏人的结果，实际上就是让他们的激进情绪煽动起来，所以我们先不说共产党搞了多少手脚，咱们这些都抛开，西藏人如果现在的情绪变的这么激烈，那也是给共产党逼的，因为它不跟你和平讲道理，它还曲解你、毁谤你、造你的谣。
所以我觉得有一点就是，这些留学生可能真的是不了解共产党，因为从我们这些人的经历来看，在这种事情上共产党从来没有说过实话，从79年到89年我们经历所有重大事件，它没有说过实话。但是这些人他们没有经历过，一旦他们经历一件事，我敢说一件远远不如我们的小事，就可以把他们刺激到激烈的去反对共产党。
(待续)
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