【大纪元9月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。今年的9月11日是“911事件”七周年纪念日。
这7年来每年的911，美国政府和民众都有非常隆重的悼念仪式，在每一次悼念仪式中，人们越来越知道生命的重要。那么在这7年来，美国没有再受到恐怖的袭击，美国是怎么做到这一点的？
另外，由于911的袭击，“反恐”成为全世界一个主要的目标。那么现在正值美国大选，由911引起的伊拉克战争，成为人们热谈的一个话题。在布什总统在任期间，本拉登还没有被抓捕到，那么下任的美国总统在反恐的重心上会不会有所改变？今天我们就请两位嘉宾和大家一起讨论，欢迎您打我们的热线号码提问或者发表意见，热线号码是646-519-2879。
首先跟各位介绍一下今天现场的两位来宾，这位是新唐人特约评论员，也是哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：这位是资深的时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：今天我们看到911已经过去了7年，您觉得美国的民众对911恐怖主义的警惕有没有放松呢？
陈破空：跟911刚刚发生头几年相比来说，民众的警惕性可能是少了一点，但主要的原因是因为当初估计911这种恐怖袭击发生之后，可能会在美国发生更多的恐怖攻击，所以在最初的几年，民众都处于恐慌之中，尤其是头一年。
那么这么久下来，看美国政府的施政非常有效，美国社会非常防范，所以在7年中没有再发生一起恐怖攻击。在这样的情况下，人们可能警惕性会放松一些，或是会淡化一些，这是正常的。
李天笑：我倒觉得这个警惕性套用一句中国人说的话是“内紧外松”。首先你去看各个民间的大公司，还有政府的部门，还有其他重要的像机场、港口等，实际上它是查得很严的。
像私人公司的话，从911之后，开始要用私人的刷卡，就是要每个人都发一个证件。像我们公司的话，要刷两次卡才能进出。另外，在911之后，实际上在重大的场所，以纽约来说，像中央火车站还有其它几个重要的地方，有多种的警察，有国民警卫队，也有警察还有狼狗等等在巡逻。
还不断的广播，比如说包包放在什么地方，如果没有人查看，或者没有人照顾的话，马上就会被拿走，这个实际上是很紧的。再有，像在银行的交易当中，如果怀疑跟恐怖主义的账号有连系的，政府是要查的，要暂停的。
再有就是在移民、学生签证方面，还有对于整个国家结构的调整，比方说22个联邦的部门全部被调整在国土安全部之下等等，实际上整个国家的结构性已经定下来了。
主持人：说到这儿我又想起来一点，过去在美国出口的管制上主要是由海关来管制，那么现在国土安全局也已经介入了。比如说你要是往苏丹卖东西或者运东西，即使以一个第三方，比如说你在加拿大的分公司都不可以做，因为它是跟你的美国总公司有关的，这个我看到也是很紧的。
李天笑：应该说是911改变了美国，改变了美国人的生活方式，也改变了世界的格局。
主持人：那我们看到在911之后，每一年都有非常隆重庄严的纪念仪式，而且大家都是真的很肃穆的，能感受到对生命的那种尊重，每一个遇难者的名字每次都被念一遍，对生命的那份尊重让人觉得非常感动。您怎么看在美国这种对生命的尊重呢？
陈破空：我们看到每一年911的纪念仪式，尽管它已经过了7年，但仍然是在非常隆重庄严的那种悲怆的气氛中去纪念，而且这种纪念在当时发生恐怖袭击的三个地点，纽约、华盛顿，和宾州的田野，有四起恐怖攻击，四架飞机。在世贸总共有2千7百多位遇难者，他们的名字都会被一一读出来，由他们的家属去读他们的名字。
所以这种对生命的尊重，对人性的尊重，具体上是每一个人，而不是说这么2千多人就算了，所以这是美国的宗教情怀，也是一个人性价值，这个社会真正做到了“以人为本”。
我们还看到另外一个现象，这次纪念911的时候，美国共和党和民主党两大党候选人，麦凯恩、奥巴马他们都停止打广告来互相攻击，一同出现在世贸遗址上悼念911的遇难者，这些都反应了美国社会的朝野，各代人之间对生命的尊重，这也是美国之所以称为“全球民主样板”的原因。
主持人：说到这儿，在中国也是有“见义勇为”的人，不能说反恐啦，就是说他看到有人做坏事，他见义勇为，然后可能受伤或残废了，这种情况下，他的生命有没有受到重视？或有人可能牺牲成为烈士，您觉得在中国对这种生命尊重的方面？
李天笑：这个在形式上也有，可是我觉得中共的统治是以蔑视人的生命为特征的，可以从三点来看：第一，本身这政权杀人如麻，就从中共建政之后，建政之前我们不谈，建政之后历次运动到现在为止，有6千万到8千万中国人死于中共的统治之下。
还有现在的劳教所还在不断的奴役人。还有比方说奥运，也是把有功绩的农民工全部赶走，在奥运期间加紧对各宗教信仰团体，还有访民等等各界人士，采取驱赶，还有迫害等等。
第二、就是你刚才提到的为它死的这些人，它只不过是草草的立一个“人民英雄纪念碑”，上面没有一个人的名字，都叫所谓的“人民”。但是对于中共的党魁、独裁者毛泽东立了一个很大的纪念堂，就在它的对面。对独裁者的崇拜，对人民的蔑视，它是相对照贯穿在中共的政权历史当中。
还有一点，中共它也讲人道主义，但是这种人道主义叫“革命人道主义”，如果你不革命就没有人道了，当时它认为刘少奇是反革命、修正主义分子，所以对他是很不人道的。整个过程来说，中共它是以非人道、灭绝人性、蔑视人性为特征。
主持人：那陈先生您对这有什么感想呢？
陈破空：中国政府通常只对自己的高官死了才会下半旗致哀，但中国每年发生很多的惨剧，像矿难、洪水等等，它们都不下半旗致哀。在中共统治的59年里，只有在今年四川大地震发生之后，由于秘鲁这国家要为四川大地震死难者下半旗致哀、设哀悼日，中国政府受到这样的压力被迫设置哀悼日和下半旗，这是唯一的一次。
但我们知道中国每年矿难死亡的人数，就比美国的911还多；美国的911死亡人数加起来3千多，中国每年的矿难死亡人数要超过3千多，我们从来没有看过中国政府对这些死难的矿工下半旗致哀或者设哀悼日，更不要说朗诵他们的名字。
在中国政府的眼里只有他们自己的人才是重要的，像毛泽东或邓小平死的时候，他们可以隆重的国葬、隆重的下半旗，要全国人民去默哀，而对具体民众是漠不关心的。
所以这就反应了这个政府怎么来的，如果这政府是自封的，它跟民众没有关系，它当然不关心民众。但是美国政府是选举的，是来自于人民的选票，它当然就关心民众，关心的程度也就不一样。
主持人：7年前发生911之后，很多人非常担心恐怖分子会不断以美国为目标进行恐怖袭击。但现在7年过去了，我看美国也没有遭到恐怖袭击，就像您刚刚提到的内紧外松，至少一般的人没有觉得很恐慌的那种感觉，美国政府是怎么做到这一点的呢？
李天笑：它是一个多层次的、全方位系统的工程，首先是有立法的，在911之后马上立了《国家安全法案》和《爱国者法案》，这些法案本身保证在结构上如何对恐怖主义进行防范。
在组织上来说，当时把整个联邦22个部统一成立一个“国土安全部”，这个部本身包括移民局还有其它一些部门，统筹以反恐为主要的目标，来进行政府工作职能的转向。
具体来说，比方民航，你现在到美国的任何机场，本来是检查1个小时，现在起码要2至3个小时，检查非常的仔细。飞行员现在进行带枪训练，当然这是自愿的，当出现歹徒的时候，有武器可以自卫，不单是保证自己的人身安全，实际上是保证整个飞机人员的安全。
另外比方说，对移民和留学生的管理也出现了一些变化，入境之前要进行严格的背景调查，特别是有某些特别的迹象的时候就查得非常的严。另外留学生到了美国以后，就严格要求外国学生登记注册。这次我们看到陈水扁的儿子到美国的大学注册，结果他没注册，因为没有参加提前训练，学校就说你不能上学，所以他签证无效只能就回来了。
就是整个过程当中，比原先要严格许多，通过这些具体的措施，包括我刚才讲的具体的重要部门、大楼、交通要道、大公司，全部采取防范措施，使得恐怖分子没有办法来进行恐怖活动。
主持人：好，我们现在有观众朋友在线上，先接一下纽约林女士的电话，林女士请讲。对不起，林女士掉线了。现在再接纽约另外一位女士的电话，您请讲。
某女士：安娜你好！
主持人：您好！
某女士：两位评论员辛苦你们了，我讲一下911这个事情。在911事件一发生我就说了，911的大后台老板是中共，我不管它哪个国家、哪种坏蛋来把那整个楼推倒，但确实是中共领了很多坏蛋来美国，跟不同的那些坏国家，比方如北韩、伊朗等等，都是中共惹的祸，是中共在制造仇恨，利用那些坏蛋，给它们钱训练它们对美国的愤怒，所以要炸掉美国。
你看柯林顿跟希拉里夫妇，中共对他们两位从小到大都是到大学里面去跟踪他们、培养他们，现在奥巴马也是这一类的人，所以我认为奥巴马跟希拉里、克林顿夫妇都是中共一样的，所以美国一定不可以给他当总统。
主持人：好，谢谢！刚才这位女士说的很有意思。我们也知道一些被国际上称为“流氓国家”的比如像北韩，还有缅甸、津巴布韦这些国家，我们知道中共政府跟它们的关系的确是非常密切，您觉得中共跟这个恐怖袭击有关系吗？
陈破空：首先这位女士讲到柯林顿夫妇和奥巴马的部分，我是完全不能接受的，这是不存在的事情。只是我们要讲一下，在国际恐怖主义背后有没有中共的影子？中共与国际恐怖主义即便没有直接关系，也有间接关系。
因为我们知道911发生的当天，中共就跟阿富汗的塔利班政权签订了一份经济技术合作协定，所以非常尴尬。
另外，它跟本拉登的基地组织是有连系的，当初它为本拉登基地组织安装了通讯网路，是中共安装的，所以中共跟本拉登的基地组织跟阿富汗塔利班政权，以至跟当时的萨达姆政权等等，还有跟中东的一些支持恐怖主义活动的国家，包括叙利亚、伊朗、利比亚等等，关系都非常密切。
从间接来说，中共在输出它的武器，在背后支持这些流氓国家、纵容恐怖主义活动，后来在一些反恐战争中，像阿富汗、伊拉克都起出很多的武器，都是中共输送的。
所以中共至少跟这些恐怖主义国家有间接的关系，它们的意识形态是一致的，它们的意识形态都是反民主、反自由、反人类，他们背后的这些活动多多少少都有一些一致的方向。
李天笑：陈破空先生刚刚讲的很有道理，当时打阿富汗战争的时候，在缴获塔利班政权留下来的东西时，发现上面都是“Made in China”，这个是铁的证据。
再有一个，在这之前实际上中共也向塔利班政权提供武器，帮助它们训练等等，而且向巴基斯坦转移核导弹技术，还有对北朝鲜等等，这个都是有目共睹的，所以中共跟恐怖主义的关系是逃脱不了的。
还有一点，除了在物质上跟恐怖主义联系之外，在中共宣传的党文化当中，对采取无人性的袭击这种方式使民族受到毒害。911之后，据香港记者的统计，大概有70%的中国网民在网上表示对911不但是不同情，而且还从各种不同的角度和程度上表示赞赏。
这就是一个非常可悲的现象，因为911当无辜的美国民众受到恐怖袭击的时候，大家都想不到会发生用飞机去袭击大楼这样一种恐怖的巨难。
甚至当时中国代表团在美国国土上，也有这种幸灾乐祸的现象出现，这个我想跟中共长期以来对敌人讲残酷无情，还有阶级斗争的教育是有直接关系。我想这是一个更大的悲剧。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
【热点互动】从911到国际反恐(http://www.dajiyuan.com)
