【大纪元10月10日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：今天我们讨论的是中国和美国社会，哪个更安定，哪个社会给您更好的安全感？今天我们两位嘉宾在现场，您可以打电话发表您的意见，或者向他们提问。
那刚才我们谈到了很多，就是在中国为什么会让人感到没有这种安全感？有一个很有意思的现象，要说到恐慌的的话，我想你找任何过去在中国大陆生活了几十年的人，他们最大的恐慌就是“搞运动”。大家一听到运动来了，我记得有一部电影就是说运动来了，人就会疯掉。对，疯症，就是为什么运动会让大家觉得那么恐慌呢？
横河：运动让人恐慌的最主要因素，除了它的残酷性以外，那战争也是残酷。运动让人感到恐慌的，就是你不知道会不会被别人当成靶子打。因为中共的运动它并不是一个有理性的，或者真的有敌人，在绝大部分情况下，中共它搞的政治运动，就是当没有敌人的时候，它要制造出一个敌人来，就是始终使人们脑子紧绷着，就是要绷紧“阶级斗争”这根弦。所以没有人能够预料到，在这一次运动当中，我会不会是那个被打击的5%。这是一个不可预测性。
陈志飞：而且相对于战争来讲，运动中人觉得他更失去了尊严，因为战争的话我可以英勇作战牺牲，但是我有我的自尊啊，我很悲壮的死去。在运动当中可能迫害你的就是你的家人或你的亲友。而且它是不可测的，这其实惨烈程度更厉害。
主持人：那您觉得这些运动对中国人这种恐慌心理有什么样的影响呢？因为现在人一提到就说：哎呀！千万不要再搞运动了，其他都好说。
陈志飞：就不折腾我了。
主持人：对，叫“不折腾”，现在新的词汇叫“不折腾”。
横河：实际上所谓“折腾”或者“搞运动”，它本身的目的就是让人恐慌，就是让人害怕，所以以前叫“红色恐怖”，现在不这么说了。其实现在还是同样的红色恐怖，只是说换了一个形式，就是他不再以“革命”的名义了。我们要考虑到，这一次游行他不是把60年放在一起了吗？那么实际上前30年他以“革命”的名义干坏事，后30年是以“改革”的名义干坏事，所以他搞运动的目的就是让人恐慌，这是他的目的，就包括六四和迫害法轮功，就是在后30年当中两次最重大的整人的东西，目的还是让大家恐慌。
主持人：好，我们现在有观众朋友在线上，我们接一下纽约钟先生的电话，钟先生您好！您请讲。
钟先生：我现在有个问题请问一下，今天看到有消息报导，在大陆西藏拉萨有一位18岁的女患者因为“甲流”死亡了，目前大陆有31个省的累计超过两万一千多个病例，我的问题是请问专家怎么样更好的预防甲型流感？谢谢！
主持人：好，谢谢钟先生。横河先生？
横河：“甲流”其实跟其它的流感是一模一样的，只是它的型不同，所以人们对它的防御能力比较差一些。至于说如何去防御，我觉得跟普通的流感按照CDC和卫生组织的建议，没有特别大的区别。
陈志飞：我补充一点，我看到的情况好像是多吃蔬菜水果吧，然后远离人群密度比较高的地方。说到这儿还有一个笑话，美国副总统他说了一句话引起一个公众事件，他说他不会让他的家人去乘坐纽约地铁，因为他觉得当时那个猪流感事件好像还不是很确定，他不让家人这样做。所以我觉得像刚才横河先生讲的，一般预防流感的措施就足够了。
主持人：刚才我们谈到“不折腾”的问题，还有横河先生谈到很多运动是他故意要去这样做的，他就要人产生这种恐惧的心理。那我们看在官方的宣传中也说要国泰民安，那么在中国历朝历代，包括其他的国家，也都是希望这个国家能够国泰民安，这样才对他的长期统治有利。那中共为什么要去折腾？为什么要去搞这些运动呢？对他自己统治有什么好处呢？
陈志飞：因为你要知道这个极权统治他建立的基础就是“恐怖”，如果没有恐怖的话，极权统治是存在不下去的。你可以看到在极权统治国家，南美的军人统治，你看南美的一些极权统治者他都是穿着军装出现的，中东国家的萨达姆‧侯赛因 (Saddam Hussein)，还有委瑞内拉的查维兹（Hugo Chavez），还有北韩的。就是不管他身材怎么样，是不是当过兵，中共的领导人也是这样，他就是想用这种方式来造成一种绝对权威和我可以对你身家性命任开杀戒造成这种恐慌，这是他恐怖的基础。所以刚才横河先生讲的那个是对的，就是在任何历史时期他会不同的方式来人为的制造恐怖来完成他的统治。
这听起来好像跟他说的国泰民安是矛盾的，但你要知道他这个国泰民安是在恐怖的基础上的一种国泰民安，是我要的国泰民安，并不见得是你真正能体会到的国泰民安。比如现在老百姓都知道，90%的资源掌握在太子党手里，这是官方做的调查，在这种情况下如果剩下10%给你，让你能过小康日子，那已经是国泰民安了，但真正取得国泰民安这种享受的是太子党，这就是他定义的“稳定”。但是实际上为了保存这个的话，他所要做的最大的一件事情 就是用强力制造恐怖使90%的人不会反对另外百分之零点几的人占有90%的资源。
主持人：现在有一个问题就是说，如果有一个调查说，美国人对生活在美国这种安全感，相比中国人对生活在中国的安全感，你认为哪个更高呢？
横河：我不能说别人，我说我自己的体会，我当然是觉得生活在美国安全感会更强一些。不说别的，就说一般的家庭都没有铁栏杆或者是铁门锁着，几道防盗门啊，防盗门至少在我生活过的几个州都没看见过，我们家亲戚到这里来第一件想不通的事情，说你家怎么没有防盗门？这个很简单的事情。
讲到制造恐慌我也想起来很有意思的事情，新疆扎针事件以后，自治区召开新闻发布会，由中国军事医学科学院派驻新疆的代表来解释他们所测定的结果，有意思的是军事医学科学院是基本上是文官，是科研人员，科研人员你可以穿文官的制服，也可以穿普通的衣服，但是上面一排坐的军事医学专家们全部都穿的是作训服、迷彩服，没有任何必要，他平常绝对不会穿这样的衣服。
主持人：那为什么要穿那样的衣服呢？
陈志飞：那就是侯赛因他为什么要穿军装呢？金日成他为什么要穿军装呢？
主持人：您说胡锦涛穿军装还能理解，但是像您说一个普通医学研究人员穿个迷彩服，就让人觉得很怪，您不觉得吗？
横河：胡锦涛反而不能穿军装，胡锦涛这次出来就没有穿军装，他跟毛泽东当时不一样，毛泽东还穿过几天军装。他不穿军装。
主持人：他穿中山装。
陈志飞：其实是类似颜色的，远处看像军装。
横河：他的目的是想体现“党指挥枪”，是这个目的。所以我当时就在想为什么要让军事科学院的医学专家们穿上迷彩服，穿上作训服，因为这种作训服事实上只有作战部队才需要穿。后面的文职人员是不需要穿的，后勤人员是不需要穿的，你只要不上前线，你说你到新疆，去实验室里面查一查被扎的人有没有病毒或者有没有什么东西，你要穿到作训服吗？
主持人：是觉得很奇怪的事情。那您在美国也生活十几年了，您觉得您在中国的经历，那种安全感和在美国生活的那种安全感相比，你觉得哪个社会更安定、安全？
陈志飞：我觉得美国应该安全多了，这是普遍的共识，但是很难解释。因为从表面来看，美国应该是很乱，美国有的地区可能是不安全的，但是只要你稍微注意一下，采取相应必要的防护措施的话，你在美国会非常安全。相反的在中国呢，除了中南海的某些禁区之外，我感觉有点人人自危的感觉，所以说如果你回去做旅游者或去投资，我觉得从人身上来说，我感觉没有在美国安全。虽然那是我的祖国，我觉得没有在这里生活安全、自由。
主持人：我不知道您最近有没有跟大陆这些亲友有接触，我记得前段时间我有朋友从国内来，一个很细微的细节我觉得挺有意思的，比如说我们在美国买东西，基本上他给你画了卡之后，你就签字了，不会说一项一项去查，尤其后面有排很长的队等着你下面付款的时候。但是这个朋友我带他去买东西，他买了几样，就一个一个仔细看半天，然后那个售货员就很紧张，她觉得自己是不是自己犯什么大错了，就特别紧张，然后看看我、看看他。后来我就跟他讲说没事的，一般来说不会有错，即使错了，她会给你赔回去的，你不用担心，他说：不行不行，我得弄完它，万一不赔怎么办？
陈志飞：像美国信用卡基本上是人手一张，而且现在政府已经开始有一门政策不允许它滥发信用卡，因为它把信用卡甚至给小学生，有个人名它就给你发。中国这么多年改革开放了，信用卡制度怎么也实行不起来，因为它就没有这个信用的基础，所以事事可以看出两国根本的差别，而且人和人不信任的这种程度。
主持人：那比如中国宣传说，现在很多地方都越来越好了，就吸引外国的游客去中国旅游，那我们也知道很多外国人去中国投资做生意或者是旅游，那您觉得对这些人来说，他们去中国的话有多少的安全感呢？
横河：作为一般游客来说，他当然也有一些危险，现在我们看到涉外的这些伤害案已经开始多起来了。就在这中共建政60周年的纪念活动之前，在北京发生的就有一起是外国游客，法国的女游客被刺杀。记得奥运之前也出了一个事故，是在天安门还是前门牌楼上面，被刺的也是一个外国游客，所以现在这种事情已经多起来了。但是我觉得对于去投资和旅游的人来说，可能面临更多的是各种…对于旅游的人可能是被敲诈勒索啊，或者是带你去买一些很贵的东西或者假货，可能这个危害比较大一些。
但是对于投资的人来说，就是被侵吞财产的问题。现在已经知道台商在中国大陆被害死的，都已经有上百例，至少有上百例的案例了；财产被侵吞的，不管是香港还是中国大陆都非常多。所以上次不是沈婷那个“冤民大同盟”还讲到，就说香港他们现在也组织在中国投资被侵吞的受害者，成立一个协会，和台湾的受害者协会现在联合起来，就是共同的来寻求社会正义。那么这种情况，我想会越来越多。
主持人：还有一个现象，我们经常听到说在中国有社会不安定因素，比如说新疆暴乱了，然后说西藏暴乱了，然后我们去平暴，去平息叛乱。那当然比如说我们在北京，或者在一些大城市不知道到底那到底发生了什么事，因为我们不在当地。
但是很有意思是，中国只有五十几个民族。那么您看美国，它至少有一百多个民族，而且它不但有不同的民族，它还有不同的种族，文化完全是风马牛不相及的，很不一样的。那么在中国至少都是亚洲的这些不同的民族。那为什么在美国没有看到过说，今天咱们去德州平个暴；明天去加州再平暴，为什么没有这种事情发生呢？
陈志飞：这就是它的政权基础不一样造成的。人跟人的互相不信任，而且中国共产党建政以来，原本比较和谐的中华民族大家庭，在民国时候不是满回藏汉这几个民族嘛，在那之前几百年都没有发生过争斗、纠纷。可是中国共产党上台以后，尤其在改革开放这几年，民族矛盾是越来越多了。原来比较平和的地区，像新疆也开始闹起来了，本来看得过去的地方像西藏也闹起来了，那哪天内蒙古，可能别的自治区也开始闹起来了，就说明大家对共产党统治的社会基础普遍都有不满。
在美国这个民主的多元化社会，他这种不满或者恐慌都是个案。比如说也有零星的由于种族造成的这种纠纷，像十几年前，比较有名的在加州有一个警察看到一个开车的黑人，把他当场打死的这个事件。但是全国都给予充分的报导，而且这是个个案，甚至坏事变成好事，使大家对种族和谐其实是更加进步了，而不是倒退。那中国尤其现在无政府的这种经济发展，而且各种腐败的现象，使得这个民族矛盾越演越烈，我觉得这样下去其实更难收场。
横河：我觉得在美国其实他是不分民族，美国人不说我们有多少民族，只是说在平权法案里面可能会有一些对于不同肤色的或者不同种族的有一些照顾。但在中国我觉得制订出56个民族本身是一个错误，就说中共他把苏联的那套搬过来以后，制造了一个所谓的“民族政策”。这个民族政策本身就是歧视，不管是对汉人的歧视也好，对内部少数民族的歧视也好，它最终一定会导致很大的矛盾出来。
主持人：还有一个现象，还有一次就是说刚刚从中国大陆到美国的人，他就比较防范，处处设防比如说不敢跟人家多讲话。那么像你们长期在美国，您对这些新的移民有什么建议能让他们尽快融入这个主流的社会吗？
陈志飞：这个我觉得因为人跟人不一样，但是最根本一点就是要放开自己的胸怀，多相信一下别人。因为在这个社会，其实信任是很重要的，而且是给予足够保障的，大家可以放手的去接触美国社会，跟美国人交朋友。
主持人：好，谢谢二位。那也非常感谢各位观众朋友的收看，如果您还有其他的想法，可以写我们的反馈邮箱： feedback@ntdtv.com。谢谢各位，下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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