【大紀元1月18日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們剛提到這些東西，另外我還想到一個問題，在大陸上有這麼多新聞從業的記者，這些朋友們，我想很多人還是有職業良心、有道德的。
萬一這些記者他真正去挖掘一些新聞、去挖掘一些真相，他會受到什麼樣的後果？或有可能受到什麼樣的威脅等等，張先生是不是可以舉些例子，我記得以前在遼寧西風縣好像有發生這個事情，跑去北京抓記者？您能不能談一談？
張凱臣：他這個情況是這樣的，是西風縣縣委書記張治國，北京的記者報道他強占市場，以權謀私的事情。這個記者報道是有根有據的，有線索、有事實根據的。由於是北京記者到遼寧當地縣裡去報道他，他就膽大妄為的派縣的公安局到北京去抓這個記者。這是一種心理表現。
關於記者受打壓，封口與封喉這是兩方面。封口：收買、用紅包，評一個先進的新聞工作者，什麼「韜奮獎」，給你漲工資、給你好待遇，要你的嘴、口舌是共產黨的喉舌。喉舌我們知道是受大腦支配的，黨中央是大腦，所以它封口。
現在發展新的形式叫「封喉」，因為前不久浙江有個女記者，在家裡被割喉致死，到現在還沒有破案。她因為報道社會比較敏感案件，這是新的形勢。
我想舉個老例子，關於記者受影響、受打壓，在中國是遍地都是、不計其數、舉不勝舉，因為我親身經歷一件事，在好多年以前瀋陽有個商業城著了大火，就商業城而言，它的商業規模和經銷量、營業額非常大，就全中國沒有幾個這麼大規模、這麼大營業額度的百貨商店。
但是它由於管理不善失火了，我們《瀋陽晚報》有個記者叫楊志剛，他就很即時的；因為新聞嘛！記者就是要抓新聞，而要按照一些老編輯、老報人講話叫「抓活魚」。（他）就第一時間趕到現場，把這個新聞搞回來，很快報道出來「商業城著火，預計損失過億元」。10億對不對？他說對。其實不只過億元是幾億元的損失，因為它規模非常大，貨物特別多。
但是由於他報道了，我們的市委書記叫張國光後來到湖北當省長，也被雙規了。他當時就認為這個記者違規，就是因為我當市委書記出這個事情，你報道說過億元，就是揭露我的事情了，所以他就明令撤銷記者一線採訪權 ，放到後勤，他受到處罰，這是幾年以前的事情。
縣委書記派公安局向京城抓記者，這是新形勢下的新動態。我覺得這個問題引起我們的深思，深思什麼呢？中央對這個事情怎麼看？胡錦濤怎麼看？按照常規來說，它就叫「太歲頭上動土」，京城裡面鬧事是不能容許的。可是胡錦濤沒有態度，中央也沒有態度；我們的中國記者協會也沒有態度。
這無形當中給了一個很不好的暗示和啟示，就是告訴記者要收斂，不要老接觸社會敏感問題。不要給黨老添麻煩，不然的話會有人抓你，有人判你、有人封口，也有人封喉。
主持人：我們現在有一位江蘇的趙先生在線上，趙先生您好。
趙先生：你好，主持人好，嘉賓好，觀眾好。因為我的工作經驗和經歷，我這個人喜歡分析05年12月6日汕尾東洲鎮那個事件。這個事件在一週後，也就是11月12日《南方周末》、《揚州晚報》曾報道。
這個事件發生後，《揚州晚報》也轉載了這個消息，大意是這樣的，黃希俊帶領村民鬧事，就是打砸燒。當時由於天色已晚，現場混亂，執法人員鳴槍警告造成誤死、誤傷，死3人，重傷輕傷加起來大約12人。
我知道在勞改農場時，在押的人員，劃定警戒線，如果越線，第一槍、第二槍都是向空中示警的，第三槍才能向非要害部位打了。至於平民百姓，我就不知道相關規定的了。
當官員鳴槍示警的時候，就一槍或者三槍就打了12個人，這不是天大的笑話嗎？就是說這個事情出來以後，它們經過一週的時間來編造，編造的劇情就是打砸燒，要說打砸搶這是文革的（說法）。要說恐怖主義，這好像不現實，恐怖主義還不多。
它們編出了打砸燒的帽子。這個帽子編得好啊！既是舊瓶換新酒，又是一個符合的帽子。所以後來在鎮壓新疆，鎮壓西藏，都用「打砸燒」這個帽子，它們扣這個帽子。
至於根本的問題是農民的土地被強占，農民沒有得到合理的補償，（這些事）隻字不提。土地也是從地主那搶來的，然後又假裝分給農民，共產黨要通過互助者合作社，又收回去了。這事實上發生了嚴重的（問題），土地如果是村民集體所有的，這村落是三家的，這個土地就是咱們家的。如果是30家的，就是30家的。
現在出現好多鄉裡頭是一個，特別是縣裡的，把村民集體所有的土地收回去了，然後再出賣，農民得不到合理的補償，那這樣造成的矛盾更強烈。所以它整個造假相當的嚴重。
主持人：好，謝謝趙先生。我們還有一位久候的印第安那陳先生掉線了，我們希望陳先生再撥打回來。兩位是不是對趙先生有些什麼回應？
張凱臣：我就趙先生講到關於農民土地的問題回答一下。這個問題我認為涉及到兩個30年。第一個30年用胡平先生的話來說，是以「革命的名義搶劫」；第二個30年，是以「改革的名義分贓」。
它以革命的名義把農民的土地歸為國有，搶劫到手裡。第二它用改革的名義，它把土地收到它們官僚資本和太子黨這些寡頭集團手裡，一次搶劫、一次分贓，就反應出了剛才趙先生所說的農民土地。
就本質來說，共產黨打天下，它告訴人民說打土豪分田地，要耕者有其田。農民群眾信以為真，也確實分到了田，分到了騾子和馬，分到了房屋。這樣用小騾拖著車，用小米，用草鞋，農民給個軍鞋。打長江、打山東戰役，打國民黨，最後取得了勝利。
它用人民的血汗，人民的鮮血、人民的努力去取得了政權。可是它後來又一腳把人們踢開，又把土地收回來了，這等於它騙了農民。改革開放以後，它又以改革的名義把企業賣給個人，工人下崗。把土地重新收給村裡，說是你承包，承包破壞這個協議。搶占人民的土地，農民不同意把這土地賣了，但它強硬賣，這不是二次的一個分贓，一種剝削，兩次的搶劫，導致農民被悲慘的命運。本質就這麼回事。
主持人：我們現在接聽兩位觀眾朋友電話。第一位是印第安那的陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好，今天的題目是「中共宣傳的手法」。我想說一句就是，如果說你們三位要生活在那麼一種環境裡，就是習慣了。因為這個謊言的這個環境，不是說10年、20年，而是60年，天天講、年年講、月月講，全是謊話。如果你生活在那麼一種環境裡頭，那麼你也就習慣了、麻木了。
比如說，大家通常見到的一種正常的現象就是通過法院判決一個失地的農民，這個人是蓬頭垢面，衣衫襤褸，露宿街頭這麼一個人，又渾身都是髒兮兮的。他對外國記者說了幾句話，就把他抓起來判刑，說他犯了洩漏國家機密罪。這麼一個衣衫襤褸蓬頭垢面的人，好像一個叫化子乞丐，他能掌握什麼國家機密？國家機密掌握在江澤民手裡，那才是國家機密，這（事）讓人啼笑皆非。
另外還有一個，有一個作家叫宋永毅，他被大陸判刑，判決書寫著他盜竊國家機密四十多公斤。什麼樣的國家機密能用公斤秤啊！我都不明白。
另外，最近的一個新聞發布說，薄熙來重慶打黑，80天破獲黑社會案件三萬二千七百多起，平均一天破獲400起。你每天動員的警力就有多少人呢？這個都是很容易讓人看出破綻的。關鍵是中國老百姓就是生活在這麼一個謊言的這個社會，不是說一天兩天，而是60年，天天講、年年講、月月講。所以中國老百姓已經是能夠接受，好，謝謝。
主持人：好，非常謝謝陳先生。另外第二位是中國的張先生，張先生您好。
張先生：主持人好，嘉賓好。說到中共的宣傳統戰，中國人深受其害。在這個圈裡，你們在海外的可能有些人不太清楚，我們時間長的，真是有點麻木了，就是盡量不看它們的新聞、電視。你像它們所謂的三大媒體《人民日報》、《新華社》、中央電視台，它們那些名嘴，都是練童子功長大的。說假話這方面也是很有一套的。
前段時間的伊朗發生槍擊遊行，中央電視台都不敢報，叫上級趕緊教他們怎麼來報道口徑，怎麼來說，怎麼來欺騙老百姓，這些東西它們很有一套的。
中國這個媒體，它們就是中央三大媒體，它們不希望老百姓看到它放心的，而是讓領導放心的。這些東西都是假的，老百姓也沒幾個信它的。至於說到它的統戰，在國外像香港、台灣，它要吹噓它們人權狀況多好，或者他們老百姓在這30年來生活有多大改善，但是它一到國內，它也是這樣吹，完了之後，它也是照樣還是在打壓維權人士，這些它都不報道。
最近在上海有一個馮正虎事件，上海的媒體它說也不敢說，還一副裝模作樣的開放上海世博會，事實上這些都是假的。老百姓知道它們是假的東西，所以老百姓現在都很少看它們。最近有關李長春主管意識型態宣傳的，還說「擅管」媒體人，這個是最主要的東西。中共骨子裡是反對國際化的，它不是開放，它是破壞這個東西的，所以謝謝你們。
主持人：好，非常謝謝。
橫河：我想先回應一下陳先生，宋永毅先生到中國大陸去，他是研究文革的。他到小攤子上去買文革的舊報紙，40公斤是怎麼來的。就是他收集的那些舊報紙，然後把它運回美國來做研究用，所以這個也叫做「國家機密」。
文革在以前是有規定的，文革10年的所有的小報，紅衛兵小報，傳單都算「國家機密」，它有這麼一個規定，所以它是不敢承認歷史的，它一定要否定它的歷史。
重慶這個破案子的事情就更荒唐了，特別荒唐的是把李莊給抓起來，給判了，而且這麼快就判了，這裡面在媒體我發現了一個新的動向，就是從重慶這個案子我發現了一個動向，什麼動向呢？以前媒體是鐵板一塊，是中共的喉舌，但是現在隨著各種派系林立，而且派系開始崛起以後，這個媒體也跟著人走。
所以從媒體上來看，它對民眾欺騙，這些是一致的，但它自己內部有鬥的時候，媒體就會顯露出來。所以這就是為什麼中青報系統是幫薄熙在吹捧的，但是現在它又轉過來了，就是中央三大媒體系統其實現在在捧汪洋。
主持人：您是說共產黨裡面，它不同的派系在鬥爭的時候，從媒體的一些動向可以看得出來。
橫河：為什麼呢？因為媒體是中宣部在管媒體，它不是真的鐵板一塊的，特別是從最近的重慶打黑開始，你可以看得出來，媒體其實已經開始有分裂了。央視就曾經請了一個法學專家去談重慶李莊的案子。他就對李莊這個案子提出很多質疑來，當然後來薄熙來又打電話去威脅央視，央視於是又把這個主任給撤了。
做中國的媒體人很困難，他要受幾方面的打擊。你看槍桿子這一部分，就是政法的人，他不受打擊的，誰敢把政法的人給抓起來？但是媒體要受雙重打擊，它既要受中宣部的管轄，一出軌就抓起來，一出軌就撤了你，就封你的口；還要受政法系統的管轄，政法系統可以隨便進京去抓記者。你聽過哪一個記者進京去抓最高法院的法官嗎？誰都知道不可能的事情，所以媒體人他要受到多重打壓。
媒體就是筆桿子這一部分犯規的，犯中共規矩的，要比槍桿子這部分要犯得多。我覺得是因為中共的媒體的喉舌性質和媒體本身報道新聞的性質是矛盾的，是對立的，所以你只要想做一個新聞人，你就一定要犯規，這是免不了的，不可能所有人一輩子都在謊言當中生活，總有人想講幾句真話，一講就犯規。
這就是為什麼媒體老是被各種各樣的力量去懲罰去，就是剛才中國張先生所說的，就是要擅管媒體，擅管媒體就是這個意思，所以它並沒有把真正媒體工作的人士看成它們自己人，所以中國的記者被抓的是在全世界最多的。
主持人：張先生。
張凱臣：是，我非常贊同橫河先生這個觀點。因為從我（自己）現在體會出來，媒體，中國的記者確實是受到雙重的打壓和折磨。他說的善待媒體，是一種唬弄、收買。擅用媒體就是打壓。擅管，就是它不用你的時候，要你說假話，讓你報假新聞，實際也挺招罪。
它說人的本性和人的良知是相違背的，但是你說一個人一兩天撒謊行。我幹這個職業，年年撒謊，幾十年撒謊，這個對一個人是很大的摧殘，但是當你有一次不想撒謊，它還不念你有功，不能說我替你撒這幾年謊，這一次我不撒一次吧！不撒一次，馬上翻臉不認人，我馬上就拿你是問了，所以剛才橫河先生分析的跟我剛才體會是一樣的。
因為我接觸很多的媒體、很多的記者，包括媒體領導，包括宣傳部的領導或同事，也都不是說很多人都是沒有良心，沒有公眾之心，有的人是站在崗位上，他心裡有，他可能嘴上不說。
有的記者很有才華，我接觸過復旦大學畢業的、中國人大的、山東大學畢業的，我接觸的男男女女記者很有才華，寫的文章可以在很短的時間之內能抓住本質，但是一旦他把事情的真相暴露出來，他報道不了。不是他沒有這個能力，他是受中宣部，宣傳部，給他定了個框框，定了條條，他突破不了。
本質來說，對他們的生命、青春、才華是一種無情的消磨和消長，所以非常非常的可惜。因為如果你想當記者，不是隨隨便便就可以當記者，要有一定的素質，有一定的天資，有一定的能力當記者。可是你當上記者了，又不讓你從事真正記者的職業，不讓你把鮮活的新聞報道給社會。
主持人：很痛苦。
張先生：非常非常痛苦，如果你要幹這個活，可能兩天你都幹不下去。
主持人：不用兩天，如果我們坐在這裡，如果你不能讓我講，或我講的這些話或節目內容有人要干涉的話，我可能下一集就不做了。
張先生：是啊！記者，無冕之王、社會守望者、第四權力，給人感覺是多麼優越、光榮自豪的職業，可是在我們這個特定的環境下，把記者整得人不人，鬼不鬼的，他們非常非常的痛苦。
主持人：是。
張凱臣：剛才陳先生說60年的謊言，就是如果你們要在這個環境當中，他是個什麼心態呢？是一種無奈，一種被折磨得毫無辦法，一種失望，一種好像沒有希望的心態。這種心態我完全可以理解。但是我和陳先生交流一下，也不要這麼消極，謊言終究是謊言，欺人一時不能欺人一世。
畢竟在大陸，因為我是大陸來的，在共產黨內也不都是各個死心塌地和它們一起走，也有覺悟者，記者本身也是有良知的，只是有的用不同方式進行反抗。再說了，請陳先生注意到，如果沒有大陸民眾對它那個共黨虛假的宣傳，有很高的覺悟，能識破的話，鄧玉嬌的那案件，就不會到今天，腦袋早就搬家了，這就是人民的覺悟，所以我想陳先生的心裡應該堅定，假的不能永遠假，它不能得逞。
第二個，就是失地農民接受外國採訪，就判一個洩露機密罪。現在這是共產黨的一個管理方法，也是一個無形的語言。它做某些事，目前它是有潛台詞的，它不一定直接說，但潛台詞裡有。
你只要接受外國採訪，你就是揭露國家機密，那反過來說，你不接受外國採訪不就完事了？因為國內的媒體我都控制好了，國外的媒體不接受採訪，那些事就被蒙在鼓裡了，它就是這麼一個目的。
第二個，什麼叫顛覆國家政權罪？什麼叫煽動國家政權？只要你有意見，只要你有正義感，只要你提出不同意見，只要你認為中國應該這麼樣，那麼樣，只要你提出好的建議，這都涉及到它的獨裁，涉及到它的專制，涉及到它的指導方針，和它不對味口，它就判你一個顛覆國家政權罪。因為也確實是你在顛覆國家政權。
我認為，儘管它判我們「顛覆國家政權罪」，我們不要怕，形式已經把我們逼到這條道路了，我們要想爭取自由、爭取民主，爭取中國人民做人的尊嚴，必需走入到「顛覆國家政權罪」這個偉大的民主和平的道路上來。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】再探中共宣傳統戰手法（上）
視頻：【熱點互動直播】再探中共宣傳統戰手法（下）
(http://www.dajiyuan.com)
