【大紀元3月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝王先生，各位觀眾今天我們的話題是「谷歌撤出中國 誰之禍」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。我們首先來回應剛才幾位觀眾朋友他們的意見。
陳破空：加拿大的馬先生說出了問題的實質，谷歌事件跟中共的攤牌就說明了一個問題，中共要求信息封鎖，而谷歌拒絕信息封鎖。這個問題的實質就是中共究竟有什麼見不得人，它究竟想掩蓋什麼，它為什麼不讓中國民眾知道消息，知道真相。所以把中共的作惡和谷歌的良心擺到了世界面前，由大家來評判。
吳先生講到說谷歌是了不起！的確，谷歌以前是接受中共自我審查，過濾的情況是違背良心的。應該說過去的谷歌是明珠暗投；而今天的谷歌是棄暗投明，是值得大家稱道的。剛才紐約王先生說了（一個）很好的比喻，說這麼多的中國的產品，來談所謂貿易保護主義，根本就不成立，的確，中共是充滿了謊言，王先生問這樣一個謊言、邪惡政權什麼時候倒台？
中共政權表面看起來很強大，但是它在看上去強大的同時，就非常軟弱。舉個簡單例子，它們開兩會要70萬人來保衛他們，而在美國的國會或者是別的國家的國會，只是零星的幾個保安，不僅沒有這麼嚴密的封鎖系統，而且遊客都可以去看國會開會，都可以去參觀，完全沒問題。
就中共兩會，大家可以想一想，如果沒有那70萬的保安，將是個什麼情況，貪官污吏怎樣被人民收拾，所以它很軟弱的。另外，要讓中共倒台，必須要抓到中共的軟肋，我認為互聯網就是中共的軟肋。中共之所以千方百計用金盾、綠壩來封鎖互聯網，而且谷歌事件上，除了商業利益可以讓步以外，決不拿什麼自我審查、屏蔽、封鎖來讓步，這是中共的核心利益。
也就說明互聯網真正是中共的軟肋，我們就是要突破互聯網，就是要翻牆，要突破信息封鎖，只要把互聯網這個問題解決了，那中共的（垮台）應該說是指日可待，所以互聯網這個事情可以看出來，我們要是有一天可以做到這個程度，中共的互聯網封鎖突然不見效了，老百姓知道真實的現象了，那中共倒台之日就指日可待了。
主持人：好，杰森博士有什麼要講呢？
杰森：基本上我想講的，陳破空先生已經談的很清楚。
主持人：那麼說到谷歌的撤離，很多人都覺得說谷歌這次撤離，對它來說是很大的損失，它失去了中國的市場，那也有很多人說其實更大的損失是中國的網民。您覺得谷歌撤離中國的舉動是谷歌的損失還是網民的損失？誰的損失更大？
杰森：當然中共棒打鴛鴦，兩方都有損失，這是肯定的。當然我自己體會是這樣的，中國網民損失可能更大一些。整體來說就是谷歌對於中國的業務，整個中國，有人分析谷歌沒有真正公布在中國利潤是多少，但是大概估計它整體的利潤占大概1%左右，幾乎是微乎其微的，所以這個部分的利益損失不是很大的，同時之間，它在道義上站在更高的制高點，已經再次贏得了世界人民的尊重。所以對它品牌的利益的增加又是無窮的。所以從谷歌來說，事實上從利益上來說，它損失也不是那麼大。
當然有人說中國代表一個未來，中國互聯網增長速度最快，網民最多，它代表一個未來，雖然現在它的利益很低，但是這個概念事實上是不成立的，這就是為什麼不光是谷歌撤出來，像跟中共走得很近的Yahoo（雅虎）它也撤出來，事實上Yahoo沒在中國，包括連eBay它也撤出來了。事實上純從商業的角度來看，中國也不是那麼讓人…，那麼大一個蛋糕真的是個蛋糕。
對於中國網民損失是非常非常大的，就中國來說的話，其實他面對的是失去了一個唯一可以讓他信賴的搜索引擎。我們知道百度從一開始就是個奴才，後來又變成了惡棍。
奴才怎麼說呢？奴才就是從一開始在中共的指揮棒下產生的，它做的比中共要求的還積極。中共說你封這個方向，它把這個方向封得絕絕對對的。同時的話，它又變成惡棍是什麼意思呢？就是從三聚氰胺可以看到，它明目張膽的搞一個業務，叫做企業形象業務，你只要付我幾百萬，我可以保你企業的名譽，把你的壞信息撤下去，沒有任何一個搜索引擎在世上敢這麼做，任何一個搜索引擎敢這麼做，這個搜索引擎就不存在了，它居然還在中國存在，唯一的原因就是中共死保它，中國網民沒有選擇。
原來中國網民，至少在三聚氰胺的資料出來了，中國網民他還可以到谷歌去參照一下，看一看這個公司是不是生產這個產品，現在整個中國網民真的是兩眼一抹黑，唯一的希望可能就是翻牆來看谷歌。
主持人：您談到了百度，那麼谷歌在世上可以說是搜索引擎獨占鰲頭，它是最大的，那麼到了中國之後反而不如百度了。
陳破空：我先補充兩句，剛才講到誰受損的問題，這裡有一個很明確的利益對立的問題，就在谷歌撤出中國這件事情上，很明顯可以看到，谷歌公司的利益跟中國網民的利益是一致的，因為中國網民不管他立場如何，中國網民的最大共同點就是都想最大程度的知道信息，都想盡情的表達自己，而中國政府不讓他們這麼做，不讓他們最大程度的表達自己，不讓他們最大程度的得到信息，也就中國政府跟中國網民的利益是完全對立的，而谷歌跟中國網民的利益是完全一致的。
在這個時候，三方都有損失，中國網民的損失就是失去了一個最大的信息來源；而谷歌公司的損失，直接損失是商業的或者經濟的損失；但是中國政府的損失從長遠來看更嚴重，因為它不僅損失了它的信譽，它把它這種惡行惡狀、醜陋的面目嘴臉昭揚於世，昭告於國際社會，而且從長遠看來更多的企業將仿效谷歌公司撤出中國，在經濟上對中共也是致命一擊，所以這個問題比喻清楚，妳剛才提的問題是…。
主持人：剛才提到，為什麼在中國像百度，剛才杰森所說的這種，反而要超過了谷歌，谷歌在中國反而不靈了呢？
陳破空：這個很清楚，因為剛才我講到了，它釋放什麼信息，谷歌公司在全世界有它標準化作業，標準化作業總的來說它釋放是有益的信息，它提供更可能的包括街道、地圖、圖像、音像，但到中國它卻行不通了，要按中國的辦法辦，怎麼辦呢？就要自我屏蔽、自我審查、自我封鎖，這樣一個結果就跟谷歌通行於全球的法則不一樣了，所以谷歌在中國的優勢就喪失了。
但是百度，就像剛才杰森所介紹的一樣，它的優勢能發揮，它造假甚至作惡、甚至助紂為虐，它能發揮它的優勢，結果就可以吸引更多的企業商家打廣告，所以在中國這種共產黨製造的這麼一個制度下，共產黨製造的這樣一個罪惡的土地上，那只有惡，惡的種子它才能發芽跟開花，你種一個善的種子，你想做好事的，你當然就受了限制。
所以谷歌公司在中國損失的不僅是整個信譽，它的確是在經濟利益上收穫微小，應該說是個損失，因為中國號稱一個大市場，有將近4億網民，但谷歌公司在那裡的收益只有1億到2億美元，在它全球市場來說就是大概1%到5%，非常小的比例，經濟上也是得不償失的。
杰森：事實上我補充一下就是說，本身來說的話，谷歌和百度在中國的競爭，它是不公平競爭，中共從頭到尾都是在扶植百度，從一開始谷歌沒有進入中國的時候，它就封鎖谷歌，甚至把谷歌的一些搜索引到百度上。
當谷歌進入了以後，它沒有明確給谷歌一個封閉的條目，它說你跟著百度走，某種意義上講就是說，谷歌不得不跟著百度，百度屏蔽啥，它去看百度，然後就參照，而谷歌在國際上是個參天大樹，百度只不過是個小芽，是歪歪曲曲長的小芽，現在谷歌一進入中國，它得跟著這個歪歪曲曲的小芽長，它這棵樹根本長不好的。另外再有一個就是說，百度在中國吸引人是迎合了中國人其他的「癮」，比如說免費的軟件，免費下載的一些音樂等，這種東西谷歌不太敢幹。
主持人：你說盜版的東西。
杰森：盜版的東西它可能盜不了，另外再有一個原因就是，中國網民在網站上透露前一段時間說谷歌大量傳播黃色東西，網民嘲笑了一句話說，不對呀！我找黃色東西都從百度上找。從這一點上你也就看到百度為什麼有趣，就是在中國能占領市場。
主持人：好，我們有好幾位觀眾朋友等了多時，我們先接一下紐約張先生的電話，張先生您好！
張先生：安娜你好！陳破空先生和杰森博士你們好！今天這個題目我也覺得非常及時。聽說中國古代有一個名醫叫扁鵲，這個扁鵲據說是望診特別拿手，一望便知這個人得什麼病。我現在也有這種感覺，中共政權得的這個病，一望就知，叫「見光死」，一見光就死。這個光是什麼呢？就是信息，也就是網絡。
為什麼它叫「見光死」呢？從根本上講就是它跟文明世界是完全對立的，文明世界是有生命的權力，追求自由的權力，追求生命的權力，這三者中共獨裁政權下都沒有，而且是反其道而行，是殺人無數，這是不消多說了。這個自由更是沒有。
我想藉剛才那個話說，在西方世界不是也有網絡的篩選嗎？那麼我想用他的邏輯也說一句話，既然這樣，那整個文明世界，整個西方都是民主自由法制，三權分立，民選議員，兩年一次眾議員，6年一次參議員，總統4年就要選，兩任以後就不能再做了。這麼好的東西，中國為什麼不能實行呢？原因就是「見光死」。
主持人：好，謝謝張先生，我們現在接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！對不起，馬先生您的聲音不清楚，請您再撥一次好嗎？我們現在來接下一位紐約周先生的電話，周先生您好！
周先生：我謝謝你們這個電台，我想谷歌確實遵守中國的法律，中國的法律有一條言論自由，既然它不封鎖信息，那就說明它遵守了言論自由這一部分，這是第一點；第二點就是三聚氰胺，我們國家有很多企業，為了賺錢可以用三聚氰胺，也可以用地溝油，那麼谷歌，它不賺這個錢，它也要離開這個地方不作惡，這就說明它比其他企業要高尚的多，謝謝你們。
主持人：好，謝謝周先生，我們接下一位紐約鄭先生，鄭先生您好！
鄭先生：剛才杰森博士談到中國大陸網民或者是谷歌公司雙方都有損失，我不太同意這種說法。為什麼呢？你從公司的經營上來看，一個公司的品牌是非常重要的。
前一段我們大家都看到一個事實，就是豐田公司因為不重視以往產品的質量，你知道一提到豐田，人家就說質量第一，所以豐田在過去幾年沒有重視它的質量，這一次遭受極大的損失，從最大汽車公司降到了（排名第）八。這裡我們就可以看到，谷歌實際上通過這次舉動挽救了它的品牌，這是第一，所以這一點，谷歌公司並沒有受什麼損失，它挽救了它的品牌。
第二，杰森先生說是中國網民的損失，我根本上也不太承認這種說法。過去中國網民就好像在谷歌上得到的都是假信息，得到都是假藥，這回谷歌不幫中共賣假藥了，你說這是他們的損失嗎？當然他們是樂不得的。所以應該從這個角度去看這個事情，因為信息的關鍵，不是說你得不得到這個信息，而最關鍵的是，你得到的信息是真實的嗎？如果信息不真實那不一樣害我們嗎！雙贏就應該從這個角度去看問題。
主持人：謝謝鄭先生，我們現在接一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好！
馬先生：實際上這個信息，就是100件事，如果兩個族群，一個族群知道90多件，一個族群只知道7、8件，那這兩個族群慢慢就形成有仇恨了，因為他們看法不一樣。所以說從這一點上講，谷歌實際上是引導世界和平，而微軟公司實際上是在製造和煽動仇恨，應該是有罪的，我們應該起訴它的。所以這種過濾信息本身是製造仇恨，也是違反世界和平，就是製造這個世界災難的一種行為。
整個全世界科技發展和信息發展的環境發展方向是讓中共滅亡的方向，因為它是不適應這個環境的生長，是一個怪動物，它在人類社會當中會慢慢絕種，就像恐龍一樣，環境越來越不利於它的生存。
主持人：謝謝馬先生，我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好！
高先生：主持人好，兩位嘉賓好，谷歌撤出中國這已經有一種理念在裡面，因為它是全世界最大的搜尋引擎以後，它就是希望每一個人不管你是信仰共產主義的，還是信仰資本主義的，這一切人，都能得到一個公平搜索的一個信息的自由。而當谷歌的決策委員會作出決定的時候，我舉一個最簡單的例子，人們都喜歡吃日本菜，那麼他就開日本餐館，可是政府不讓你開日本餐館的時候，老百姓喜歡吃沒有用，因為政府不讓開，他又不願意改名字，不願改成中餐館，不願意改成泰國餐館，他只有走。
所以我覺得谷歌這種理念撤到香港的話，實際上香港跟中國又是一個政府，你不是已經插上五星紅旗了嗎！在香港的話，我照樣可以搜尋，實際上谷歌的人都不是傻瓜，給中國政府又一個響亮的耳光，不是中國不能搜索嗎？中國香港又能搜索，你何談你對香港的統一呢？你何談你對香港的主權呢？其實它有的東西不是些政治上的問題，你要從側面去看的話，谷歌永遠高於中國政府，這是我的發言，謝謝。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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