【大紀元4月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興又在星期二晚上和您在紐約攝影棚見面了。
中國西南已經發生了6個月的大旱，對於幾千萬人造成了生活上的困苦，那當然我們知道老天爺不下雨，或是下的雨不夠，地就乾，就旱，這是我們從表面現象看出來的。但是事實上專家說老天爺在設計這個大自然的時候，就有自我調節的功能，那麼如果人為的去破壞或去改變老天爺的設計的話，就會對自然環境造成非常大的損失。
我們想利用今天1個小時的時間，和各位觀眾朋友來探討一下，這次西南大旱發生的情況是人為的因素多呢？還是老天的因素多？那麼希望各位觀眾朋友和我們一起進行討論。首先為各位觀眾朋友介紹一下我們今天的來賓，我們在現場是資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：另外我們有電話連線李嬰女士，她是前加拿大國家開發署的城市規劃以及環境專家，我們跟她用電話連線的方式來探討這個問題，李嬰您好。
李嬰：主持人好，橫河先生好，各位觀眾好。
主持人：各位觀眾朋友我們在節目一開始我們先看一段新聞影片，了解一下西南大旱的情況。
（影片播放）
西南地區自去年秋季以來連續乾旱，據民政部門統計3月23日截止，西南5省分6,130多萬人受災，1,807萬多人飲水困難，直接經濟損失達236億元，據國家防總辦公室統計，目前全國災區2,271萬人飲水困難，耕地受災面積達1.14億畝。國家減災委、民政部已啟動5次國家救災應急響應。
國家氣候中心表示，從目前的氣象條件來看，到4月中旬，西南地區都見不到很有效的降水。雲南、貴州、廣西持續受災已超過5個月，目前乾旱區域已延伸到湖南等地，長江上游也出現了罕見的枯水位。
雲南遭遇百年不遇的嚴重旱災，全省近2千萬人受災，742萬人飲水困難，714萬人缺糧，86%以上的農作物受災，耕地乾旱農民大多出外打工維生，旱災使民怨升高。
據報道，桂林、柳州一帶前往廣州、長沙、衡陽等地逃難者有50多萬人，雲南和廣西兩地逃難者估計至少有上百萬人。山水甲天下的桂林、灕江已經死亡，變成了一條小溪。
3月10日，國家副主席習近平在全國人大會議上發言說，聽說灕江得到了很好的治理，而實際上，上游挖砂把灕江挖成了水塘，江水在開挖處很快滲到地下流失了。西南地區是長江、珠江等主幹河流的源頭或上游流域，並不屬於水資源缺乏區域。
根據水利部的報告，西南地區人均水資源量是全國平均水位的兩倍。一些專家和當地民眾分析西南大旱的原因，主要是由於造紙、水電開發和開礦大面積砍伐森林造成環境嚴重破壞，水土流失所導致的。
雲南政府為了招商引資，讓亞洲最大的造紙企業印度尼西亞金光集團在雲南大面積毀林，改種造紙用的桉樹，以及在怒江、瀾滄江、金沙江等大大小小的河流上修建水庫，對當地生態造成巨大破壞，。
據國家環保總局透露，由於盲目圍湖開墾，以及過度利用水資源，在過去近50年，全國約有1千個內陸湖泊人間蒸發，平均每年消失20個。
根據水利部的數據，在全國600個城市中有400個城市長期性缺乏水資源，全國90%的湖泊由於工業污染而處於負營養狀態，5年內70%的長江水源無法使用。黃河是中國的第二大河，最近22年中，斷流74次，平均每年斷流約50天
3月22日是「世界水日」，綠色和平組織說，中國有3.2億人用水不安全，而這次西南特大旱災則敲響了中國水危機爆發的警鐘。
（播放結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場。我們今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的免費電話：646-519-2879，或者使用SKYPE：RDHD2008和我們一起進行互動。中國大陸的觀眾朋友也可以撥打我們的免費電話，撥打方式請看我們節目下面的抬頭。
橫河先生我想先請問您一下，我們是不是可以介紹一下，我們剛剛從影片裡面看到了西南大旱這次的情況。那麼這次說是百年不遇的一個大旱，就是非常非常嚴重的，您可不可以除了剛剛影片所介紹的，再補充一下目前的那邊的災情。
橫河：我想災情大家都已經看得很多了，我倒是想談一談所謂「百年不遇」的大旱。去年實際上在中國北方16個省也發生了大旱，那麼再向前的話，其實每年因為中國這麼大的地方，所以每年不管是旱災，或者是水災，或者是風災，或者其他災害，總是有局部性的。
只是說我覺得最近二、三十年以來，我們聽到這個「百年不遇」的大旱，或者「百年不遇」的大水，越來越多，所以頻繁到了就是說3、4年就來一次「百年不遇」。那麼既然已經是3、4年就能遇一次的，那不能叫「百年不遇」了。
這個大旱的旱的情況當然是非常嚴重，特別是很多主要的流域，你像長江上游在重慶地區，那水位已經就是兩江交口的地方，朝天門碼頭那個地方。所以前幾天有一個人做了一個衝擊朝天門碼頭，就是水全部乾掉的一個圖，來表示最嚴重的情況可能會是什麼樣。像這麼嚴重的，在長江上游地區造成這麼嚴重的旱災的情況，水位這麼降低的情況以前還是不多見的。
主持人：也就是說這個氣候型態，它基本上是一個比較穩定的，也就是在下半年從入秋以後，一直到大概是5月間，這個時間都是屬於西南的旱季，然後過去，再過來的話就是雨季，這個基本的型態是不變，但是這次造成的這個旱象是不是就是特別的嚴重？
橫河：旱象特別嚴重肯定的，而且旱季的時間持續比較長，以前所謂旱季，西南地區旱季其實它還是降雨的，只是說可能今年的降雨量比較少，那相對來說的話，像這種半年的旱災，以前說大旱大旱是幾年？3年、5年、10年，那個才叫大旱。
主持人：持續3年、5年這種不下雨。
橫河：對，按說起來的話在1年年份裡面的幾個月的旱災，在西南地區不應該造成特別大的問題，北方特別是華北平原它的旱災情況，只要是幾個月不下雨可能會嚴重一些，西南地區不應該是這麼嚴重的。
主持人：是，好。李嬰您好。李嬰是在加拿大國家開發署曾經任職，對於環境城市的規劃都是有非常豐富的經驗、專家。
李嬰我想請問您，您是從大陸來的，那麼您對於剛剛橫河先生所提到的，就是西南它的這種森林的型態，我們曉得剛剛影片裡面看到，西南這個部分它應該是森林資源比較好的地方，我們也看到了在中國的這些，不管是國家報告裡面都說這個森林的面積好像逐漸擴大，那麼為什麼在這種情況之下，在西南地區會造成這次缺水，旱災會這麼嚴重？
李嬰：對，這是非常好的一個問題，其實在大陸的報道來看，就是說確實西南在整個中國有幾個大片的森林覆蓋比較充裕的地方，東北以前是一個，那麼西南是最主要一個中國的森林基地，但現在這些森林，影片也看到確實是破壞非常嚴重。
但是報道顯示反而森林覆蓋率的面積越來越大，其實如果仔細去研究一下就可以發現，它那個森林覆蓋率，現在中國的森林覆蓋率，它把那計算的指標給降低了，就說以前的話，就是林地，我們在專業上有一個詞彙叫作「鬱閉度」。
鬱閉度就是說你一個樹的樹冠，樹冠垂直投影下來占整個地的面積，占那個林地的面積。傳統的森林覆蓋率屬森林的可以定義為森林的林地，它的鬱閉度要在0.4以上，也就是說一塊地當中40%是林地。
現在大陸的把森林的覆蓋率，就鬱閉度的指標降到0.2，也就是說它那個很稀疏的。一般我們森林的概念就是一叢的樹林聚集在一起嘛！它現在是很稀疏的零零星星的把它算入，它只要能夠達到0.2的目標，包括道路兩旁的那個樹林，它這一類的它也算作是森林了，其實這樣的話是一個自欺欺人的一種作法。
就讓人覺得反正在報紙上的報道，或者是政績報告當中，看我們這個地區森林覆蓋率提高了，但實際上它這種數字上的降低水平，這種達到的森林覆蓋率提高，在生態上面根本沒有任何作用。
那稀疏的樹林它不能夠，下面的樹枝，包括底下的那個樹根之間沒有連接，所以它沒有保持水分的功能，事實上是它整個地區的生態的調節，它自我機能的那個循環調節的能力給降低了，這是它們在中共政策上面，就是做一種，反正現在因為全球環境意識越來越強烈，它為了也是可能一種滿足自我政績，一種自我心裡安慰的作法，導致的那麼一個結果。
主持人：是，剛剛李嬰女士她所講的這個森林，因為我們這方面不是專家，是不是就是說本來一棵樹它必須要能夠覆蓋率，假設說40%，0.4，然後現在變成0.2這種都算了，也就是說本來不能夠算作森林的那種樹，現在都可以變成森林了，大概是這麼個意思。
橫河：大概是這麼個概念。
主持人：另外我們在剛剛節目裡面，李嬰女士也提到了，這次這個造紙，是跟印尼一個很大的礦業公司，它們在這邊合作，所以造成了一些樹木上的問題，但是它們把這些樹砍掉了以後不是造其他的樹木嗎？
橫河：這個在森林原來講森林的話，它的多樣性和它的原始的保持水土的能力，實際上指的是最早的時候的「原森林」，就是沒有砍過的，但後來砍了以後也有人再種上去以後是「次森林」。
那麼這樣的話，實際上講的是它的多樣性，有高樹也要有矮樹，有地面地表上的一些植被，灌木叢，或者是草，所以它有多層次的，越是原始的森林，它越是層次豐富，越是多樣性。
這種多樣性被破壞以後，如果你把次森林有的時候還是保持了一定的多樣性，但是你如果把它全部砍掉，然後單種某一種樹的話，就像這次引進印尼的造紙工業，那麼這種樹它長得很快，但是它是一種獨一的樹種，這種獨一的樹種它有很多很多缺點，它長得快收得也快，但是它對保持水土，或者是保持其他各種各樣的生物的、植物的這種能力就非常差，而且很可能是破壞其他的這種…。
主持人：聽說這種外來的它有排他性，對當地原來的這些植物。
橫河：對，實際上在雲南的時候有過很多次了，以前最早引進橡膠，後來又把橡膠砍掉，又種別的東西，就是這樣子一遍一遍的種的話，種到最後可能以後什麼都不能長了。就像這個桉樹，它長完以後，現在說是桉樹砍掉以後，然後再種別的，種了幾年以後別的什麼都不長，所以這種情況就是它破壞了它的多樣性，變成了單一性，最後連單一性都沒有了。
主持人：那麼各位觀眾朋友可能你也會有這個想法，在中國大陸它們目前在大興水庫，大大小小的水庫有8萬座，那麼為什麼這次在西南大旱的時候，這些水庫派不上用場，那麼針對這些相關的問題，我們在之前也採訪了國土規劃專家王維洛博士，他在德國，我們做了一些電話採訪，我們先聽聽看他怎麼講。
（影片播放）
王維絡：中華人民共和國成立以來，它建立了8萬多座水庫，那麼現在多數水庫是沒用了的東西，那麼你在看報道的時候，你會發現它說去年水庫都沒蓄上水，,所以今年水庫都乾了，它就沒有說它水庫為什麼蓄不上水。
中國在建水庫的時候，它前面建水庫的時候，它都是告訴你，我是把洪水期的，雨季的水給它蓄在水庫裡面，然後等到枯水期來的時候，我拿出來用，為什麼蓄不上呢？你到每年的5月份的時候，中國防汛抗旱總指揮部，總是會給全國的水庫下一個命令，就說把你的水庫裡的水全部都給我放了，為什麼呢？
它說洪水期要來了，洪水期要來的時候，如果你這頭蓄水的話，我們大壩可能都要潰掉，因為中國的大壩1/3以上的大壩是不安全，它的建築質量都有問題。
該蓄水的時候它不蓄水，它不能蓄水，每年防總都下這個命令，年年下，這個時候水庫都給它放到最低水位，就是說在洪水來的時候，就在雨下的多的時候，你不能蓄水，蓄水的話有朝一日大洪水來的話，你壩潰了，那你誰負責？所以它不敢蓄水。它要等到過了汛期以後，9月份以後，它才開始蓄水，那時候沒水了。
所以水庫它那個時候如果它要是好的話，那9月份以後，它今年下點雨它還能蓄點水，但它要是9月份以後不下雨的話，那麼你就蓄不上水，這是中國西南地區，它為什麼到今年的時候，它的大多數水庫都是空的，就乾了，因為它沒有機會蓄水。
（播放結束）
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】從西南大旱看中國水土危機（上）
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