【大紀元4月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：另外一點我們剛從影片上也看到了，伍凡先生提到「訴江案」現在變成像是一把刀子，兩邊都在用，就看共產黨裡面哪邊用的不好的話，要掉腦袋。
這個部分請橫河先生還有朱女士分析一下，為什麼「訴江案」這件事情在我們當初看來，從中共的角度來講，是整個黨在對法輪功進行迫害，但為什麼演變到今天這個角度來看，會變成這樣一把刀子呢？
朱婉琪：我來講一下。其實從一個人權律師來講，我們在做全球「訴江案」當中，今天「訴江案」變成中共內鬥的一個工具，我們一點都不驚訝。中共利用了所有的工具，包括它的法律工具，包括在海外的「訴江案」都成為它政治內鬥的一個武器，這個事情突顯了中共的本質，它邪惡的本質。
今天從一個文明社會和一個人權律師，以及我們在全球範圍之內控告迫害法輪功的主要責任人的觀點來看，我們完全是站在人權、人道，對於一個迫害上億法輪功學員的一個全國性的鎮壓，要求主要的責任人負起的是法律責任，而不是一個政治鬥爭的責任。
可是今天我們看到不管百度的洩密，或者是剛才大家的一些分析，其實還是落在一個中共內部的鬥爭工具上面。所以今天的「訴江案」在全球的一個高度來講，我們必須要說，它為什麼會成為一個全球的「訴江案」，又為什麼今天中共把它當成一個內鬥的工具？
我覺得從人權律師當中有兩個觀察，第一個，為什麼叫做「全球訴江案」？在亞洲、歐洲、美洲甚至到了非洲，包括幫忙江澤民一起鎮壓法輪功的這些中共官員，有25個人被告，是因為這些國家對於今天中共以江澤民為首所犯的這些罪行的本身，是一個國際所不允許的犯行。
就是因為在每一個國家對於今天法輪功被鎮壓的這些主要責任人的犯行都不允許，今天才可能在那麼多國家內有超過那麼多的律師，不分你是白人、黑人律師、亞洲人律師，即便有語言的隔閡，卻沒有人道跟人權價值的一個隔閡，這個是中共永遠不能夠理解的。
所以它們今天把這個「訴江案」放出來，不管是基於技術的理由或基於內鬥的理由。在我們看來，也不過是再—次突顯了中共的邪惡本質不變，它沒有辦法認識到法律的本身是有更高的一個道德價值，或一個道德的底線來要求主要的責任人負責，它還是淪於一個黨內的內鬥，即便是一個文明社會的法律訴訟，它都要用成一個黨內內鬥的方式來進行。
所以今天中國在中共的統治之下，在所謂的國際社會一直在宣傳說中國將走向法治，我們看到了，中共怎麼可能走向法治？只要法輪功今天的迫害一天不停止，把好人關在監獄裡面，主要的責任人還消遙法外，甚至主要的責任人還彼此內鬥的情況之下，還在那樣的政治仇恨、謊言和鬥爭的思維當中進行的話，中國就不可能走向真正的法治。
主持人：好，非常謝謝。那麼我們接聽紐約鄭先生的電話，鄭先生您好。
鄭先生：各位嘉賓好！我剛才聽到橫河先生講，就是說違反不違反這個共產黨的原則，我覺得我不太同意這種說法。因為共產黨它從來不講原則，它要打掉誰，豎起誰，從來沒有什麼真正合適的依據。或者說他到底有沒有罪行，它可以說是莫須有的罪名，它一樣給你打掉。這都是在共產黨的歷史中非常常見的事情。不是說他違背不違背共產黨的原則。
另一點，其實你要順著橫河先生的思路去想問題，我覺得也有一半說對了，什麼說對了？就是說這個江曾經是共產黨的主席，最近這一位黨的主席到處挨各個國家的告，那顯然有損於共產黨的國際形象，從這個意義上，也是損害了黨的形象嘛！也可以治他罪。所以對共產黨來講，原則不原則就是說我想不想把你幹掉，我想把你幹掉，什麼原則什麼事件都可以弄出來。
主持人：好，非常謝謝鄭先生。我們再接聽一下加拿大馬先生的電話，馬先生您好。
馬先生：您好，嘉賓們好，主持人好。我覺得法輪功修的是「真、善、忍」三個字，共產黨就只有一個字「鬥」。共產黨最大的問題就是它是用「鬥」這個字，沒有鬥爭不能成為共產黨。同時它還有一個更大的特點，很糟糕的事情就是無神論。這兩點就是決定了它的這樣一個本性，就像狗改不了吃屎一樣，就是共產黨這個本性，大家要知道它這個本性的話就不要寄予更多的希望。
主持人：好，非常謝謝加拿大馬先生，我不曉得兩位對於這兩位觀眾朋友有沒有什麼樣的回應？
朱婉琪：我想回應一下。提到共產黨的國際形象我們應該這樣準確的講，我們認為共產黨根本沒有國際形象，我們知道共產黨它代表中國所簽的國際人權公約是非常之多，國際人權一直是建構在普遍的一個人類所認可的價值之上，它不斷在違反國際人權公約，不斷在違反國際社會所認為的普世價值、人權和自由的價值。我們不知道中共的國際形象從何而來？
所以說怕這個「訴江案」影響中共的國際形象。我們應該準確的說，我個人認為，共產黨根本沒有所謂的國際形象，可是光沒有國際形象是不足夠的，它的一些國際的犯行需要對國際社會負起責任，需要對那些上億受它迫害的人負起責任。
所以對於「訴江案」來講，不是說只是損傷它的國際形象，因為中共根本沒有形象可言。而也進一步的告訴了中國人民，也告訴了國際社會，加強了國際社會與中國人民對於中共迫害法輪功的認識。
在這個認識的加深之後，應該要幹什麼？應該依照文明社會，依照國際人權、普世價值的一些標準和規定，依照正當的程序讓迫害上億法輪功學員的這些中共主要的領導人負起它最終的法律責任。
這個東西在中國，自從中共統治以來，一直都沒有辦法實現司法的理想。而我們在海外有那麼多的國家的不同的人權律師，協助當地的法輪功學員經由一個縝密的訴訟的邏輯，包括解釋清楚整個迫害鎮壓的結構，包括當時的被告他是怎麼樣的參與迫害，包括受迫害的原告又是怎麼一回事。
再經由這個國際人權的一些規定，以及當地國家的一些相關的人權的法律規定提告，就把整個中共迫害法輪功的結構講的非常之清楚。而在講清楚的範圍之後，我們期待有一個真正的「有罪判決」，尤其是對於江澤民的一個定罪。等會兒我們可以談到它的最新發展。這個是我想要回應的。
主持人：好，沒問題。橫河先生。
橫河：我想先回應一下紐約鄭先生。他所說的我非常同意，中共沒有原則！可能我沒有表達清楚，我的意思實際上是中共的歷次路線鬥爭，把它的領導人打下來，用的理由都是違背了黨的路線，中共的路線，而不是因為你對人民犯罪把他搞下來。這一次不管是誰用了「他對人民犯罪」的這一條來表明他這個人不是好人，是壞人，這是跟以前鬥爭路線不一樣的。
加拿大的馬先生說的我覺得非常對的是，中共就是搞鬥爭，所以不能對它寄予希望，這正是海外「訴江案」的最重要的一個特徵。它不是向中共呼籲要請求它怎麼樣辦，而是採取行動，在海外就認定你是犯了罪了，你犯了罪就要用法律來治你。所以實際上「訴江案」是對中共不抱希望最突出的實際表現。
主持人：我們今天討論的是「百度洩漏機密訴江案有看頭」，歡迎各位觀眾朋友撥打我們免費電話和我們一起進行討論。我們看看現在國際上「訴江案」發展的情況，從西班牙案跟阿根廷案開始以後，現在實際上是走到哪一步？我們先接聽一下加拿大王先生的電話，王先生您好！
王先生：主持人好，還有朱律師、橫河你們好！我第一點就是說，我非常同意朱律師對於中共殺害8千萬中國人必須負起法律的責任；第二點，我想請問朱律師關於西班牙起訴江澤民的進展如何？第三點，在美國有沒有人起訴江澤民、羅幹這些人？謝謝。
主持人：好，非常謝謝王先生，王先生剛剛第二個問題就是我們現在繼續要進行討論的。去年年底的時候，我們都知道西班牙訴江案、阿根廷訴江案是非常振奮人心的，這也是在訴江的歷史上第一個進入刑事階段的這麼兩個案子。請朱律師跟我們介紹一下，大家很關心的，當時有一個好像說再等4到6個禮拜的一個答辯期之後，後面也要進行一些動作，現在是不是跟我們分析一下。
朱婉琪：我們很希望今天電視機前面的觀眾把我們今天所聽到的，不管用什麼樣的方式「翻牆」過去，讓所有的全中國的人民能夠知道。我們先講一下西班牙的訴江案，西班牙訴江案的確是將近10年來，從2001年開始，第一個向中國投告了江澤民之後，一直到現在為止，2009年，就是去年，西班牙的訴江案有一個實質性的突破，對於兩岸三地和對於國際社會來講的話，的確起了一個非常好的帶頭作用，看到了一個犯下惡行，尤其是國際刑事法上嚴重犯行的領導人趨向要被定罪了。
我先稍微介紹西班牙訴江案目前一些最新的情況。在一般的報導上面可能還沒有辦法很仔細的說，我們告訴各位觀眾，其實西班牙的訴江案，在西班牙的國家法庭已經完成了調查程序，那完成了調查程序之後，西班牙的國家法庭已經寄了一個「委託調查書」給中國政府，要求轉給這5名被告，包括江澤民、羅幹、吳官正、賈慶林和薄熙來這5名被告，因為他們被法輪功學員控告違反「群體滅絕罪」和「酷刑罪」，因此要求他們要針對這樣的委託調查予以答辯，這已經到了答辯的一個階段了。
至於說4到6個禮拜，如果沒有任何回應的話，會不會影響到法官繼續的進行？不會的！我們跟西班牙的代表律師卡洛斯特別的確認過，今天的確有一個4到6個禮拜的時間，希望他們在這個時間當中被告提出答辯，可即便它沒有提出一個正式的異議或者答辯，今天的西班牙國家法庭也可以依照法律、依照職權做一個國際逮捕令的裁定，就像阿根廷的訴江案是一樣的道理。
所以我們知道目前西班牙的律師還在跟西班牙法院的法官在程序上進行著，我們很期待西班牙法院有個更大的動作，就是在國際社會跟阿根廷的訴江案一樣，撒下一個天羅地網的法網，所有跟西班牙簽有引渡條約的國家，如果將來在得到西班牙法院所發出的這個國際逮捕令之後，經由了國際刑警組織，通知了這些跟西班牙簽有引渡條約的國家，在這5名被告出訪到該國的時候能夠協助引渡。
而且我們還特別要講一個事情，不只於此，是不是沒有跟西班牙簽有引渡條約的國家，今天的5名被告到那個地方去就可以放行呢？不是的！因為依照國際法的原則，由於今天所被控的犯行是「群體滅絕罪」和「酷刑罪」，因此，依照我們講2001年非常著名的普林斯頓「普遍管轄原則」當中的其一就特別提到協助引渡的問題。
換句話講，即便他出訪的國家跟西班牙並沒有所謂的引渡條約，如果有所謂的《引渡法》，像台灣自己就有《引渡法》，認為這樣子的犯罪在兩地都是可責、可罰，是一定的重罪的話，當西班牙要求引渡的時候，這些國家也可以主動的協助引渡。
所以換句話講，不管是有沒有跟西班牙簽有引渡條約的國家，如果願意遵守習慣國際法的規定，或者它本身就有《引渡法》，雖然跟西班牙沒有簽引渡條約，可是因為它有《引渡法》，對於這樣子的犯罪也是苛責的，因此西班牙如果正式提出了要求協助引渡請求的話，照樣可以把這出訪的5名被告，協助引渡到西班牙去受審。我們很期待西班牙國家法庭能夠堅持他們的道德勇氣繼續走下去。
另外一個，西班牙法庭判了這樣一個刑事起訴的裁定之後，緊接著阿根廷又有好消息，這實在是令我們人權律師很興奮的一個事情，就是發出國際逮捕令。這個國際逮捕令是針對江澤民和羅幹所發出的，而且是直接以觸犯「反人類罪」所以發出的這樣一個國際逮捕令。
對於中國的老百姓來講，不止是法輪功學員，一樣遭受到中共迫害的這些中國人民來講，今天江澤民還有羅幹，這些人對中國人民所犯下的犯行可能不只是對於法輪功，對於上千萬受到迫害的民眾來講，當他自己國家的法律淪為黨的機器，不能執行司法救濟和司法的途徑的時候，而這些被告的中共官員如果一旦出訪之後，也將面臨到國際法律的制裁。
我們覺得西班牙的案件和阿根廷的案件起了非常好的帶頭作用。我為什麼說它起了帶頭作用呢？因為法輪功學員還在國際上要繼續的控告這些嚴重參與迫害的中共官員。
所以換句話講，目前有好的先例，這種刑事起訴的裁定出來了，這樣的國際逮捕令已經出來了，我們法輪功的人權律師也會把這樣子的裁定和這樣的先例通知其它各國，我們剛才講的那麼多國家的人權律師，將來如果有這些嚴重參與迫害的中共官員出訪到當地的話，阿根廷和西班牙的先例，都可以做為將來在控告這些參與嚴重迫害的官員的一個基礎。
所以我們真的看到了目前是在收網，這個法網和國際司法正義在國際上所產生的效果，也促使了後來中共外交部的發言人出來企圖要要介入阿根廷案的判決。這種行政和司法不分的獨裁想法，始終在中共的結構當中是沒有脫離的。
這種貽笑大方的說法，要求政府來介入判決，否則影響外交關係，這樣子的說法可以讓目前所有有法輪功案件的國家和地區，來做一個公平的判斷，你到底要屈從於一個完全不合理的政治利益和經濟利益的壓迫？還是在法輪功的案件撞擊到你的司法系統的時候，你能夠本乎你的司法正義的良心和道德的勇氣？
就像阿根廷的法官，他在今年3月26日聯合國人權理事會開會期間講了一段話，他之所以做出國際逮捕令的裁定，是希望所有國家不要因為經濟和政治利益優先，而忘了在國際社會應該要促進和維護人權原則性的堅持。所以我覺得從這兩個先例來講，從人道的關懷出發，我們相信中國人民非常希望能在中國的土地上也能走到這一天的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】百度洩漏機密 訴江案有看頭(上)
視頻：【熱點互動直播】百度洩漏機密 訴江案有看頭(下) (http://www.dajiyuan.com)
(http://www.dajiyuan.com)
