【大紀元8月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播節目，很高興和您見面了。
最近有幾件跟中國人民解放軍有關的新聞，讓我們把焦點放在解放軍身上，和各位朋友來談一談。第一件事情就是在香港《爭鳴》雜誌上，最近登了一期封面標出了胡錦濤與軍中不睦，他以高價請走了千名軍官，這些軍官都是違法犯紀的軍官，這個訊息讓我們來看一看軍中貪腐的情況，是不是已經很嚴重了？
第二個新聞就是劉亞洲中將他目前是國防大學的政委，他也是李先念的女婿，他有一個驚人之語，他講的話是說：沒有民主的中共制度，在10年之內必然走向滅亡。這個話的本身並不是有新意的，而是說為什麼在這個時機他講出了這句話，而且講出了以後，似乎沒有什麼樣的後果。那麼這個會給我們帶來什麼樣的訊息。
第三個就是大家很熟悉的茶餘飯後的一個話題，毛澤東的嫡孫毛新宇被拔擢，在他從軍之後的短短10年之內，已經升為將軍。升將軍之後，對於其他大校的同僚們情何以堪，中共在軍隊裡用人拔擢有些什麼標準？
我們想利用今天一個小時的時間，和各位觀眾朋友來探討一下。這個方方面面跟中國軍隊有關的話題，歡迎撥打我們的熱線電話：646-519-2879或者使用Skype：RDHD2008。中國大陸的免費電話407087995撥通以後再撥8991160297。首先為各位介紹現場的兩位來賓，第一位是我們的特約評論員竹學葉博士。非常歡迎竹博士特別加入我們的行列。第二位是我們的資深評論員橫河先生。橫河您好！
有關香港《爭鳴》雜誌登的這條消息，我想可能有許多觀眾朋友，並沒有在其他的像北美的一些文章中或者在中國大陸的媒體上，看過很多相關的報導。那麼這件事情是在香港《爭鳴》雜誌，我們是不是請竹博士給我們介紹一下，這個事情它裡面的報導是怎麼樣的情況？
竹學葉：它大概是這麼一個角度來說這件事。就是說胡錦濤對軍隊的軍官還是不滿的，但是又處理不掉，最後就想了一個辦法，還是一個所謂的「創新之舉」，就是給這些軍官相當的一筆補償，比如說這個少將，就可以補償大概400萬（讓他走路），讓你騰出這個位置來，給你400萬；師一級的就大校一級的大概300到320萬的樣子；團一級的200到250萬，營級的也達到180萬。
主持人：還有配個房子是嗎？
竹學葉：對！不僅是給一大筆錢還有在都市裡，配給一棟相當級別的住房。也就是把這個人的生活無後顧之憂，全部都解決好。對中國人來講可以看出這個是非常豐厚的啦！就是用這種方式，說是胡錦濤的一種創舉，就是解決軍隊裡邊有問題的軍官的問題，大概是這麼一個報導。
主持人：那麼這個我們聽起來就有點奇怪了，這些軍官本身是有問題的，不管是違法的或是犯紀的等等，剛剛聽竹學葉博士的介紹，聽起來好像是從優撫恤的感覺。橫河先生您覺得為什麼會有這樣一個奇怪的動作？
橫河：我想這點很簡單，就是軍隊裡面的腐敗，它跟全國的腐敗是連在一起的。所以有問題的絕對不僅僅是這一千多個軍官，有問題的如果數量達到一定程度以後，它就控制了軍隊相當部門的不同位子。如果說要請走這一批人，如果搞得不好，會影響整個軍隊軍官的士氣。他們現在畢竟是拿著槍桿子的，所以要把這一部分人請走，但是又不能動了軍隊的根本。那麼在這種情況下，我想沒辦法的就是花高薪把這批人養起來，其實就是養起來的意思。
這種事情比較奇怪的是，以前的是打江山的人會把跟他打江山的那些老帥們給養起來，這在中國歷史上每個朝代都是有的，一旦打了江山後，那些第一代戰將們很難對付。但是隔了這麼多年以後，他還用這種方式，這是比較奇怪的。倒不是奇怪用這種方式去把他們養起來。
主持人：也許是因為媒體的關係，我們一般在社會上比較少聽到關於軍中的貪腐，一般覺得是不是在這種社會上政治方面或其他各方面都是在一片貪腐聲中，而軍中好像還是一股清流。實際上情況大概是怎麼樣？
竹學葉：因為中國在中共這幾十年的統治中，社會的現狀跟台灣、西方完全是不同的狀態，解放軍長期給民眾灌輸的印象就是他們是先進的，他們是最革命的，最聽共產黨話的，也有把他說成是保家衛國，最可愛的子弟兵。
所以如果說是軍隊裡面的這些貪腐現象，其實能暴露在社會上的話，那麼共產黨很多的宣傳，解放軍的光環慢慢就會淡掉了，這樣的話，共產黨會覺得是危及它的統治的。
所以軍隊裡，不管出現任何共產黨以為不好的現象，它都是極力掩蓋，而且要比地方的社會掩蓋要更加嚴重，因此很難聽到軍隊裡出了什麼事情。當然偶爾會聽到一個，共產黨的宣傳會說這是中共中央軍委怎麼怎麼樣要治軍嚴謹，它是用這種角度，說清除腐敗，好像共產黨的軍隊還是很純潔、很偉大。一般來說是這麼一個狀態。
主持人：我們等一下在節目後段的進行中，我們回頭要談一下，在軍隊裡邊腐敗的情況，或者一些我們所知道的貪腐情況，我們等到後面再來介紹，我們把幾個大的問題先拿出來看一下。另外一個，我們剛才講到劉亞洲中將，他的一番話好像在網上、在各個方面都引起很多人的重視。橫河先生是否介紹一下劉亞洲這人的背景，他實際上怎麼說的這番話。
橫河：背景可能不用介紹，可能中國的觀眾都比較了解。他一直在空軍系統裡，他夫人是前國家主席李先念的女兒，他們原來是在武漢讀書的時候，他當時是工農兵學員，就是軍人，就是軍人的工農兵學員，他自己也是屬於高幹子女家庭，但是不像他夫人家這麼顯赫。我個人覺得他在軍中是屬於比較開明的人，因為他早期寫過很多作品，介紹了很多西方的軍隊，和其他一些國家軍隊的情況，或者其他國家的情況。
這些話從他嘴裡講出來，我倒不覺得奇怪，因為他以前曾經有過多次，911以後記得也談過美國的精神。這些方面只是因為他個人身分比較特殊，所以大家覺得很特殊。其實在國內談論這方面的事情，現在其實是非常熱鬧的。最近開始談論這個不僅僅他在談，其實溫家寶談得更多，什麼民主啊！什麼政治體制改革啊！普世價值等這方面，你可以發現其他的人也在談。
這談不等於說準備實行，但是我個人覺得他在談這些問題的時候，有多種因素，一個是他個人的思想方法，另外一個軍隊裡可能也會有一部分跟他同樣想法的人，因為軍隊有一個很大的問題，就是軍隊國家化和中國現狀的黨化，其實是軍隊要現代化的一個不可解決的矛盾。只要在軍中待過的人，他真的是有一點想法的話，他自然而然就要觸及到這最根本的問題。
這個問題在共產黨打天下的時候，它用的是革命的理論，但是當它不再革命的時候，就像現在建設這麼多年了，而且整個社會都腐敗了，這時候軍隊要打仗的話，軍隊要打仗的就是養兵千日用在一時，就是要你犧牲的。那麼犧牲你就要給人家一個犧牲的理由去，你再不能說為黨去革命去了。所以在所有的國家經過這麼長時間後，軍隊一定國家化。那麼為國家捐軀，保衛國家，它就有一個士氣來源了，但是現在沒有，現在軍隊處於一個非常不正常的狀態，就是這個原因。
主持人：另外請問竹博士，除了橫河先生剛剛所介紹的以外，他在這個時機做了這樣的講法，講完以後大家可能覺得很奇怪，講這個話以後是不是會被抓起來，洩漏國家機密，或者通常一定會被安上這樣的罪名，他好像沒有什麼事情。這後面是不是也透露一些對於領導人等等各方面的什麼樣的訊息在裡邊？
竹學葉：我是這麼看，要求中共進行政治改革，甚至現在還有些人提出更過激的一些說法，這些在中共看來都是要顛覆政權的言行，都是要嚴厲打擊的。
但是劉亞洲這種言論，從中共軍方的內部說出來，給人感覺好像這是非比尋常，但是換一個角度來講，我想又很尋常，因為中共內部也都是人嘛！人都會有自己的想法，有些人經過對共產黨長期的觀察、思考，他可能不認同共產黨的這些理念了，也就是那些所謂的宣傳他已經看透了。
他也想國家往何處去，甚至於有的人想共產黨老這麼下去，怎麼辦呢？他也在其中，也希望能夠找到一條出路。我想劉亞洲可能就是這一類吧！因為現代的軍人很多受過良好的教育，也不像以前那個樣了。
所以他提出這個說法之後，你剛才已經提到他沒有像人們想的那樣：這還得了！我覺得這裡邊實際上是共產黨長期以來，它就是在嚴密的控制，控制不了以後，就不斷的放點煙幕彈一樣。也許你放一放，會給人們一個希望，覺得共產黨裡邊還是有開明的人士，如果這樣下去的話還是有希望的。
也就是在很多人認定了共產黨絕對不會政治改革，共產黨即使去政治改革它也不可能達到老百姓以為的那樣的效果，只是它自己在無法繼續生存下去的情況下的一個小小的轉變，以圖延長它的統治。一旦你認可了劉亞洲這種說法，以為還有希望的時候，實際上已經達到了中共最希望的目標。所以我想它有多重的含意，現在因為資料還不是很多，我們還可以繼續觀察。
主持人：看看後續的發展，尤其他講的這個東西，比如說，如果不趕上民主的制度的話，可能在10年之內必然滅亡，也許又給了它10年的時間，大家在這裡邊觀察。
另外，我們談一下茶餘飯後大家講的話題，提到毛新宇升將軍了的事情，這也是大家覺得很有意思的事情。當然我們知道他是毛澤東的嫡孫，升將軍很快跟身分一定是有關係的。但是他本人只從軍了10年，不管怎樣再快，短短的10年裡升了將軍，這似乎太快了。橫河先生是不是可以談一下，一般中國人對這事情有什麼看法，您所了解的，還有您自己的看法。
橫河：其實大部分中國人是把這個當笑話，因為他是博士，所研究的內容是毛澤東，等於研究家族史，但是他研究的水平從來沒有人看到過，因為他研究的結果，凡是他在公共場合討論到他所研究的課題的時候，他根本就沒有水平，所以這實際上是個笑話。
這一點來說，不管誰要把他豎起來，不管誰要把毛新宇當成現代的共產黨人，還有正統的毛澤東思想，或者正統的第一代革命的想法的話，把這一個人扶起來是一個很不明智的舉動。
因為他經常喜歡題字，而且就題在毛澤東的私室旁邊，他那個字現在網上有專門把它列出來，毛新宇書法集等，拿出來這是笑話。所以從他所進行的研究及他在大眾面前的表現，所以為什麼說是茶餘飯後，給大家笑一笑就完了。
但是做為軍隊來說的話，這對軍隊是個致命傷，因為任何一個國家的軍隊是要打仗的，所以以打仗為主。你像79年跟越南打仗，當時把很多老的給退休了，騰出位子來讓有戰功的人往上升。軍隊如果不把有戰功的人做為優先升遷的對象的話，那麼這個軍隊是不能打仗的，這在任何國家、任何時代都是一樣的。
以前講「窮文富武」，以前在中國社會只有富人家才能去練武，當武將，因為他要吃很多東西，他要揮舞大刀，所以你沒有很富足的經濟資源的話，你是不能當武將的。在任何一個社會裡，像日本的忍者或武士，歐洲的騎士，這種都是一種榮耀。但是如果在軍隊裡把這種莫名其妙的人就推到很高的位子上來看的話，軍隊的榮耀就沒有了，榮譽就沒有了，而軍人沒有榮譽感就不能打仗。
主持人：好，我們先接聽一下曼哈頓林先生的電話，林先生您好！
林先生：你好！我想說句過分的話，毛澤東年代殺了這麼多人，現在拿他的孫子來怎麼標榜，我認識人家當了幾十年兵才2條槓4顆星，他那麼年輕就做少將。說句不好聽的，有機會變天的時候，最好是將毛的全部趕盡殺絕，他殺了多少人！謝謝！
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】胡錦濤為何高價裁軍官千人（上）
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