【大紀元2011年10月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
最近蘋果電腦的創始人喬布斯（Steve Jobs）逝世，還有美國的「占領華爾街」行動的不斷升級，成為兩大最熱的新聞熱點，那麼作為新浪微博，也是把這兩個話題成為最熱的討論話題。作為美國的擁有最大市值的公司和富可敵國的現金儲備的巨富喬布斯逝世了，卻受到人們無限的緬懷和敬仰；然而同樣是操縱著美國經濟和金融命脈的華爾街巨富們，卻受到了人們不斷的抗議和譴責。
對待同樣的富人，為何卻有著迥然不同的態度，是仇富嗎？還是仇「為富不公」？華爾街抗議的人群究竟在訴求著什麼？當中國的網民在探討，為什麼在中國出不了喬布斯時，同樣的，不同的問題也擺在面前，中國是否有華爾街？「占領華爾街」這樣的事情是否會在中國出現？今天我們將和現場的嘉賓以及觀眾朋友探討一系列的相關話題。那麼在節目開始之前，首先請大家觀看兩則新聞背景的短片。首先是有關喬布斯的短片。
（影片播放）
蘋果網站上的追悼詞說，「蘋果失去了一位具有遠見和創意的天才﹔世界失去了一位傳奇的人物。」
史蒂夫•喬布斯（Steve Jobs）生於1955年。
1972年高中畢業後，在俄勒岡州波特蘭市的李德學院（Reed College）只唸了一學期的書。
1974年喬布斯在一家公司找到設計電腦遊戲的工作，這時候的喬布斯還沒有顯露出任何商業才能。
兩年後，時年21歲的喬布斯和26歲的沃茲尼艾克（Steve Wozniak）在喬布斯家的車庫裡成立了蘋果電腦公司﹔從此蘋果的傳奇之路正式開始。
喬布斯的一生可謂是建樹甚多，除了創立蘋果公司，喬布斯還是前皮克斯（Pixar）動畫製作室的董事長及行政總裁。也是迪士尼公司的董事會成員和最大個人股東。
喬布斯將美學至上的設計理念在全世界推廣，蘋果系列簡約流線的設計，贏得了許多忠實追隨者。
1997年喬布斯成為《時代週刊》的封面人物﹔2009年被財富雜誌評選為這十年美國最佳CEO，同年當選《時代週刊》年度風雲人物之一。
2011年8月24日，喬布斯辭去蘋果公司首席執行官職位，但仍當選為董事會主席。
喬布斯是佛教徒，他工作勤奮，行事低調。正如蘋果網站上所說的，「史蒂夫留下了他親手建立的公司走了，但是他的精神永遠是蘋果的根基。」
（影片結束）
主持人：好的，觀眾朋友，剛剛我們看了有關喬布斯的短片。那麼我們再看一下被媒體稱為「50年來最大的抗議行動」，已經歷時幾週的在華爾街的抗議行動的背景短片。
（影片播放）
「占領華爾街」示威自9月17日發起，其官網聲明表示，因為99%的人無法再容忍1%的人腐敗及貪婪，所以開始了「占領華爾街」示威。參與者已從初期的失業者、學生逐漸擴大到中產階級。
星期一（10月4日）示威者聚集在一起，抗議上週末警方逮捕了七百多人，他們因阻礙布魯克林大橋的交通而遭到逮捕，大部分人已經在稍後被釋放。
10月5日下午4點多，紐約當地工會加入支持，幾千人遊行到距離市政府不遠的富利廣場（Foley Square)，附近的金融大樓加強了防護和保安，警察的主要職責是觀望，並且保證周圍的道路通暢。
藝術工作者簡‧尼爾森：「人們該站出來了，反對華爾街大公司的貪婪，那些有錢人越來越有錢，而普通人在失去工作和住房。」
退休教師艾拉‧比昂蒂：「這是和平的示威，這些人很平和，在周圍走路，沒有妨礙別人，這是吸引人們關注的好辦法。」
政府應該如何應對這件事呢？
律師卡瑟琳：「政府制訂政策時應該傾聽民眾的需求。」
現場的一位華人對記者說：「這個很好，人民有自由表達自己的意見，會和平解決的，不會有什麼大問題的，表達一下意見，ok，剛好現在不是美國要大選了嗎？對不對？」
抗議華爾街貪婪的活動已經是第二十多天，蔓延到美國20個城市，星期四在華府國會山也舉行了集會。
（影片結束）
主持人：好的，觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「中國沒有喬布斯，是否有華爾街？」歡迎您撥打我們的熱線電話參與討論，或發表您的見解，我們的熱線電話號碼是：646-519-2879；或者是通過Skype與我們聯繫，我們的Skype是：RDHD2008。我們的節目也可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視直接收看，無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.startp2p.com。
那今天在我們節目開始之前，介紹一下今天在現場的兩位嘉賓，首先一位是我們新唐人的資深記者作家曾錚女士；另外一位也是大家熟知的資深時事評論員杰森博士。
今天我們探討的這個話題在目前來說，不僅是海外的網站，在中國的網站也是最熱的兩個話題，那麼用英文來說的話，我們不禁開個玩笑，也可以說是job和Jobs這兩個問題。因為job在英文裡翻譯我們都知道，這個是「工作」的意思，實際上它同時也是蘋果的創始人的姓氏，翻譯成中文叫「喬布斯」。那麼另外一起事件，華爾街的（抗議）正是因為美國的失業率高居不下所造成的對華爾街貪婪的控訴。那麼由此引發的一個問題引人深思，同樣是對富人，這個態度卻截然不同。為什麼會有如此截然分明的態度，我想請兩位分析一下。
杰森：事實上這兩個新聞熱點同時發生，就非常有意義，這個意義在於說它充分的說明了，「占領華爾街」的行動並不是所謂的階級鬥爭，窮人和富人之間的鬥爭，因為喬布斯的身家至少有人估計是70億美元，他是當仁不讓的富人，但是全球感激他，就是懷念他敬仰他。所以說美國人並不是說仇富，要跟所有的富人鬥，沒有階級的因素在裡頭。所以「占領華爾街」的真正意義，更從紀念喬布斯體現出來，體現的氛圍就是，美國人說：如果你按創新的方式去變成富人，我們尊敬你；如果你是按貪婪的方式，用不公平競爭的方式占領財富，我們唾棄你。事實上這是兩個新聞點同時出現，對於「占領華爾街」是一個最好的詮釋。
主持人：作為一個大公司的CEO，其實應該說是無數的人給予他這個無上的榮耀，因為有那麼多人去紀念他、緬懷他。究竟是什麼原因，使觀眾對他有這樣的懷念？
杰森：有人說，如果一個人他一輩子能使幾千萬人的生活方式改變一些，那麼這個人就是個偉人，但是喬布斯他一生不但是一次，是數次讓上億的人的生活方式改變了。首先我們知道，他從一個企業家、設計師，有人說他是過去100年來最優秀的企業家，因為他的產品一次又一次的改變人們生活方式。
從最開始的84年的蘋果二代（Apple II），創立了個人電腦時代，當然後來這樣的個人電腦時代被PC給竊取了；緊接著他創造了第一個人工介面的麥金塔（Macintosh），當然這個技術後來又被Windows微軟（Microsoft）給占有了，但是他是領先人，他真正帶來個人電腦普及每個家庭的這樣的時代。緊接著，就是當他97年……
主持人：雖然剛才您說被微軟占有了，但是我記得當時在使用的時候，也有人說蘋果、微軟許多介面的操作方式，恰恰是Macintosh這個創意先出來，那蘋果去……
杰森：不是，我說的意思是用鼠標作為圖形介面輸入，這個是Macintosh創始的，然後微軟用它的Windows把這個基本技術竊取了，然後微軟後來整個變成了PC的代名詞，但是所有這些根本的思想是來自於蘋果，來自於在喬布斯領導下的蘋果的創意，這是他第一個階段改變人類生活方式的一個原因。
那麼緊接著第二個階段，當他97年重回蘋果，再次成為蘋果的CEO以後，在這個情況下，他又第一次推出來iPad，用一個mp3 player改變整個音像系統的天下，把整個CD變成了歷史。
緊接著他又推出來iPhone改變了整個手機的天下，目前全世界已經完全帶入了這種觸摸屏的智能手機就是因為 iPhone的帶領，那麼緊接著他又推出了一個「後PC時代」的iPad。整個來說的話，有人說這個PC時代已經開始結束了，緊接著下一步後PC時代的tablet 時代已經開始了，誰創造的？就是他喬布斯。這是他整個事業方面。
但是在另一方面，他的人生又是那麼的精彩。他從小是被父母遺棄的孩子，他被養父養母收養，但是他又桀驁不馴，到印度去過了一年，去尋求精神的追求。回來以後，大學上一年就不上了，然後自己創造企業。一生中經歷了成功、失敗、低盪、起伏。當他在85年被自己一手創立的蘋果公司一腳踢出大門的時候，他的人生進入低谷，但他說那是他人生最最輝煌的一個時期。
從那兒他雖然連續10年默默無聞的經營了兩個公司，一個是皮克斯（Pixar）電影，後來被時代華納公司（Time Warner Inc.）購買；另一個是NeXT計算機。雖然NeXT計算機默默無聞，但是後來當他回到蘋果以後，成為蘋果現在的產品。不管是他的iOS App Store還是iTunes，還是其他的，其實都是基於他當時的技術。
事實上從他這一生低盪、起伏的過程，你可以看到一個完整的人，一個有個性、不屈不撓的人，一個完全按自己意願，按自己頑強的意志去生存的人。而04年他被查出來有癌症以後，他一方面又為了癌症去面對生命去思考人生的意義；於此同時，他又帶領著蘋果公司進入下一個輝煌。所以有人說他這一生是傳奇的一生，是個性張揚的一生。
當然他不是一個完人，很多人在他的評論中也談到，說他的個性暴躁等等這樣的因素，但是他的一生就是完美的演繹一個「美國夢」的概念。所以說當中國人悼念喬布斯的時候，事實上中國人也在表達一個很強烈的心聲，就是對美好的自由的生活方式的嚮往追求。
主持人：從他作為企業的一個CEO，一個企業的領袖，確實受到世界上數百萬以至更多人的悼念和關注，包括美國總統稱他為「最偉大的科技領袖之一」；包括外國的元首都發來關注的熱電，還有網民的關注。
在中國其實我們來看一看，當喬布斯剛剛離世的消息傳到中國之後，僅僅4個小時之內，新浪微博上就出現了近3千5百萬條的評論，足見他對這個世界的影響力。對他懷念的同時，我想中國網民又提出一個問題，就是在中國為什麼出不了喬布斯？這就是我們今天探討的兩個：Jobs和job less，而在中國Jobs less也可以理解為「為什麼沒有喬布斯的產生？」就這個問題請教一下二位的觀察。
曾錚：我覺得這個問題要談起來就非常的大了，剛才杰森也講了，就是喬布斯為什麼能受到這麼大的尊崇。其實我覺得中國網民提出「中國沒有喬布斯」這個話題的時候，很自然就引發出這樣一個話題：在什麼樣的土壤下，能夠生長出喬布斯這樣的人物，能夠生長出這種的蘋果來。
中國有一句老話就說「什麼樣的土壤就能長出什麼樣的果實來」，那喬布斯他的一生真的就是他個人奮鬥的，或者是美國人推崇的個人英雄主義，他充滿了一個創新。他從一個棄兒然後可以成長為世界上最偉大的企業家之一，或說是創新發明家之一，那麼他真的是在美國這個土壤上才可以成功的。
中國為什麼沒有喬布斯呢？學者可能總結了很多，我看這個上面寫的中國金融博物館的理事長王巍指出，在一個政治專制、商業壟斷、文化守成、科學仿竊的社會中，創新和成就大師根本沒有任何的可能性；再來是比較理論的說法。還有很多網民就總結出很多假想的像故事一樣的東西，其實說起來挺搞笑，但是也非常說明問題。
就有一個我印象比較深的，現在版本比較多，網上的故事。這就有一個非常短但是很說明問題的，他說喬布斯生在1955年，在他兒童時代如果他是在中國，他首先遭遇到的是什麼？所謂的「三年困難時期」就是大饑荒，他能夠撐過去、撐不過去，那一年就死了幾千萬人，沒準六幾年就給餓死了，因為是兒童生長最需要營養的時候。
Ok，那就算他運氣好沒有餓死，他是73年進入大學學習的；73年中國在幹什麼？所有的所謂「知識青年」都下鄉了，發配到農村去成為一個農村知識青年了。到後來76年他成立公司的時候，76年中國在幹什麼？文化大革命還沒有完全結束，那個時候他自己跳出來說我要成立一個公司的話，就被當作投機倒耙份子抓起來關在監獄裡了。所以他生在中國就是這樣的一個結局，到最後他說到了60歲，最大的可能性……到他快接近60歲的時候，還被當作一個壯勞力，面朝黃土背朝天，還在那裡奮鬥過活，哪裡來的喬布斯？
主持人：提出一個非常有意思的問題，如果喬布斯生在中國究竟會怎麼樣？我想很多的網友關於這個討論也非常熱烈。
杰森：討論很多。本身來說，剛才曾錚她說了一個很有趣的，事實上按照歷史，過去喬布斯活了五十多年，其實中國這五十多年老百姓也是災難深重，被中共折騰上來折騰下去的五十多年。當然有人調侃說，好，此時此刻你說中國能不能出現喬布斯，大家也有很多討論分析。
有一個網上微博傳得很廣的笑話，說喬布斯目前要是死在中國的話，他是「死了8次了」！第一個就是說不戴紅帽子，一路紅燈難死他，根本別想辦什麼企業；另外就是說不懂潛規則，處處刁難掐死他，各種工商稅收之類的。然後說不設陷阱，競爭對手坑死他；不隨波逐流，繁文瑣節煩死他；不趨迎奉承，謠言毀謗氣死他；不遵循規矩，媒體小報轟死他；不了解國情，山寨產品淹死他；然後不研究紅包，他不是得癌症嗎？手術2次嘛，說傻里傻呵的不懂，手術台上疼死他。
整個來說，為什麼網友要大量傳這些消息？方方面面你可以體現出來，就說不是一個地方你出不了喬布斯，是社會方方面面制約著，保證你出不了喬布斯。所以這就是網民在討論的問題。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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