【大纪元2011年10月12日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
最近苹果电脑的创始人乔布斯（Steve Jobs）逝世，还有美国的“占领华尔街”行动的不断升级，成为两大最热的新闻热点，那么作为新浪微博，也是把这两个话题成为最热的讨论话题。作为美国的拥有最大市值的公司和富可敌国的现金储备的巨富乔布斯逝世了，却受到人们无限的缅怀和敬仰；然而同样是操纵着美国经济和金融命脉的华尔街巨富们，却受到了人们不断的抗议和谴责。
对待同样的富人，为何却有着迥然不同的态度，是仇富吗？还是仇“为富不公”？华尔街抗议的人群究竟在诉求着什么？当中国的网民在探讨，为什么在中国出不了乔布斯时，同样的，不同的问题也摆在面前，中国是否有华尔街？“占领华尔街”这样的事情是否会在中国出现？今天我们将和现场的嘉宾以及观众朋友探讨一系列的相关话题。那么在节目开始之前，首先请大家观看两则新闻背景的短片。首先是有关乔布斯的短片。
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苹果网站上的追悼词说，“苹果失去了一位具有远见和创意的天才﹔世界失去了一位传奇的人物。”
史蒂夫•乔布斯（Steve Jobs）生于1955年。
1972年高中毕业后，在俄勒冈州波特兰市的李德学院（Reed College）只念了一学期的书。
1974年乔布斯在一家公司找到设计电脑游戏的工作，这时候的乔布斯还没有显露出任何商业才能。
两年后，时年21岁的乔布斯和26岁的沃兹尼艾克（Steve Wozniak）在乔布斯家的车库里成立了苹果电脑公司﹔从此苹果的传奇之路正式开始。
乔布斯的一生可谓是建树甚多，除了创立苹果公司，乔布斯还是前皮克斯（Pixar）动画制作室的董事长及行政总裁。也是迪士尼公司的董事会成员和最大个人股东。
乔布斯将美学至上的设计理念在全世界推广，苹果系列简约流线的设计，赢得了许多忠实追随者。
1997年乔布斯成为《时代周刊》的封面人物﹔2009年被财富杂志评选为这十年美国最佳CEO，同年当选《时代周刊》年度风云人物之一。
2011年8月24日，乔布斯辞去苹果公司首席执行官职位，但仍当选为董事会主席。
乔布斯是佛教徒，他工作勤奋，行事低调。正如苹果网站上所说的，“史蒂夫留下了他亲手建立的公司走了，但是他的精神永远是苹果的根基。”
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主持人：好的，观众朋友，刚刚我们看了有关乔布斯的短片。那么我们再看一下被媒体称为“50年来最大的抗议行动”，已经历时几周的在华尔街的抗议行动的背景短片。
（影片播放）
“占领华尔街”示威自9月17日发起，其官网声明表示，因为99%的人无法再容忍1%的人腐败及贪婪，所以开始了“占领华尔街”示威。参与者已从初期的失业者、学生逐渐扩大到中产阶级。
星期一（10月4日）示威者聚集在一起，抗议上周末警方逮捕了七百多人，他们因阻碍布鲁克林大桥的交通而遭到逮捕，大部分人已经在稍后被释放。
10月5日下午4点多，纽约当地工会加入支持，几千人游行到距离市政府不远的富利广场（Foley Square)，附近的金融大楼加强了防护和保安，警察的主要职责是观望，并且保证周围的道路通畅。
艺术工作者简‧尼尔森：“人们该站出来了，反对华尔街大公司的贪婪，那些有钱人越来越有钱，而普通人在失去工作和住房。”
退休教师艾拉‧比昂蒂：“这是和平的示威，这些人很平和，在周围走路，没有妨碍别人，这是吸引人们关注的好办法。”
政府应该如何应对这件事呢？
律师卡瑟琳：“政府制订政策时应该倾听民众的需求。”
现场的一位华人对记者说：“这个很好，人民有自由表达自己的意见，会和平解决的，不会有什么大问题的，表达一下意见，ok，刚好现在不是美国要大选了吗？对不对？”
抗议华尔街贪婪的活动已经是第二十多天，蔓延到美国20个城市，星期四在华府国会山也举行了集会。
（影片结束）
主持人：好的，观众朋友您现在收看的是《热点互动》热线直播节目，今天我们探讨的话题是“中国没有乔布斯，是否有华尔街？”欢迎您拨打我们的热线电话参与讨论，或发表您的见解，我们的热线电话号码是：646-519-2879；或者是通过Skype与我们联系，我们的Skype是：RDHD2008。我们的节目也可以通过网络即时的收看，收看的网址是：www.ntdtv.com。中国大陆的观众朋友也可以通过爱博电视直接收看，无须翻墙软件，爱博电视的下载地址是：www.startp2p.com。
那今天在我们节目开始之前，介绍一下今天在现场的两位嘉宾，首先一位是我们新唐人的资深记者作家曾铮女士；另外一位也是大家熟知的资深时事评论员杰森博士。
今天我们探讨的这个话题在目前来说，不仅是海外的网站，在中国的网站也是最热的两个话题，那么用英文来说的话，我们不禁开个玩笑，也可以说是job和Jobs这两个问题。因为job在英文里翻译我们都知道，这个是“工作”的意思，实际上它同时也是苹果的创始人的姓氏，翻译成中文叫“乔布斯”。那么另外一起事件，华尔街的（抗议）正是因为美国的失业率高居不下所造成的对华尔街贪婪的控诉。那么由此引发的一个问题引人深思，同样是对富人，这个态度却截然不同。为什么会有如此截然分明的态度，我想请两位分析一下。
杰森：事实上这两个新闻热点同时发生，就非常有意义，这个意义在于说它充分的说明了，“占领华尔街”的行动并不是所谓的阶级斗争，穷人和富人之间的斗争，因为乔布斯的身家至少有人估计是70亿美元，他是当仁不让的富人，但是全球感激他，就是怀念他敬仰他。所以说美国人并不是说仇富，要跟所有的富人斗，没有阶级的因素在里头。所以“占领华尔街”的真正意义，更从纪念乔布斯体现出来，体现的氛围就是，美国人说：如果你按创新的方式去变成富人，我们尊敬你；如果你是按贪婪的方式，用不公平竞争的方式占领财富，我们唾弃你。事实上这是两个新闻点同时出现，对于“占领华尔街”是一个最好的诠释。
主持人：作为一个大公司的CEO，其实应该说是无数的人给予他这个无上的荣耀，因为有那么多人去纪念他、缅怀他。究竟是什么原因，使观众对他有这样的怀念？
杰森：有人说，如果一个人他一辈子能使几千万人的生活方式改变一些，那么这个人就是个伟人，但是乔布斯他一生不但是一次，是数次让上亿的人的生活方式改变了。首先我们知道，他从一个企业家、设计师，有人说他是过去100年来最优秀的企业家，因为他的产品一次又一次的改变人们生活方式。
从最开始的84年的苹果二代（Apple II），创立了个人电脑时代，当然后来这样的个人电脑时代被PC给窃取了；紧接着他创造了第一个人工介面的麦金塔（Macintosh），当然这个技术后来又被Windows微软（Microsoft）给占有了，但是他是领先人，他真正带来个人电脑普及每个家庭的这样的时代。紧接着，就是当他97年……
主持人：虽然刚才您说被微软占有了，但是我记得当时在使用的时候，也有人说苹果、微软许多介面的操作方式，恰恰是Macintosh这个创意先出来，那苹果去……
杰森：不是，我说的意思是用鼠标作为图形介面输入，这个是Macintosh创始的，然后微软用它的Windows把这个基本技术窃取了，然后微软后来整个变成了PC的代名词，但是所有这些根本的思想是来自于苹果，来自于在乔布斯领导下的苹果的创意，这是他第一个阶段改变人类生活方式的一个原因。
那么紧接着第二个阶段，当他97年重回苹果，再次成为苹果的CEO以后，在这个情况下，他又第一次推出来iPad，用一个mp3 player改变整个音像系统的天下，把整个CD变成了历史。
紧接着他又推出来iPhone改变了整个手机的天下，目前全世界已经完全带入了这种触摸屏的智能手机就是因为 iPhone的带领，那么紧接着他又推出了一个“后PC时代”的iPad。整个来说的话，有人说这个PC时代已经开始结束了，紧接着下一步后PC时代的tablet 时代已经开始了，谁创造的？就是他乔布斯。这是他整个事业方面。
但是在另一方面，他的人生又是那么的精彩。他从小是被父母遗弃的孩子，他被养父养母收养，但是他又桀骜不驯，到印度去过了一年，去寻求精神的追求。回来以后，大学上一年就不上了，然后自己创造企业。一生中经历了成功、失败、低荡、起伏。当他在85年被自己一手创立的苹果公司一脚踢出大门的时候，他的人生进入低谷，但他说那是他人生最最辉煌的一个时期。
从那儿他虽然连续10年默默无闻的经营了两个公司，一个是皮克斯（Pixar）电影，后来被时代华纳公司（Time Warner Inc.）购买；另一个是NeXT计算机。虽然NeXT计算机默默无闻，但是后来当他回到苹果以后，成为苹果现在的产品。不管是他的iOS App Store还是iTunes，还是其他的，其实都是基于他当时的技术。
事实上从他这一生低荡、起伏的过程，你可以看到一个完整的人，一个有个性、不屈不挠的人，一个完全按自己意愿，按自己顽强的意志去生存的人。而04年他被查出来有癌症以后，他一方面又为了癌症去面对生命去思考人生的意义；于此同时，他又带领着苹果公司进入下一个辉煌。所以有人说他这一生是传奇的一生，是个性张扬的一生。
当然他不是一个完人，很多人在他的评论中也谈到，说他的个性暴躁等等这样的因素，但是他的一生就是完美的演绎一个“美国梦”的概念。所以说当中国人悼念乔布斯的时候，事实上中国人也在表达一个很强烈的心声，就是对美好的自由的生活方式的向往追求。
主持人：从他作为企业的一个CEO，一个企业的领袖，确实受到世界上数百万以至更多人的悼念和关注，包括美国总统称他为“最伟大的科技领袖之一”；包括外国的元首都发来关注的热电，还有网民的关注。
在中国其实我们来看一看，当乔布斯刚刚离世的消息传到中国之后，仅仅4个小时之内，新浪微博上就出现了近3千5百万条的评论，足见他对这个世界的影响力。对他怀念的同时，我想中国网民又提出一个问题，就是在中国为什么出不了乔布斯？这就是我们今天探讨的两个：Jobs和job less，而在中国Jobs less也可以理解为“为什么没有乔布斯的产生？”就这个问题请教一下二位的观察。
曾铮：我觉得这个问题要谈起来就非常的大了，刚才杰森也讲了，就是乔布斯为什么能受到这么大的尊崇。其实我觉得中国网民提出“中国没有乔布斯”这个话题的时候，很自然就引发出这样一个话题：在什么样的土壤下，能够生长出乔布斯这样的人物，能够生长出这种的苹果来。
中国有一句老话就说“什么样的土壤就能长出什么样的果实来”，那乔布斯他的一生真的就是他个人奋斗的，或者是美国人推崇的个人英雄主义，他充满了一个创新。他从一个弃儿然后可以成长为世界上最伟大的企业家之一，或说是创新发明家之一，那么他真的是在美国这个土壤上才可以成功的。
中国为什么没有乔布斯呢？学者可能总结了很多，我看这个上面写的中国金融博物馆的理事长王巍指出，在一个政治专制、商业垄断、文化守成、科学仿窃的社会中，创新和成就大师根本没有任何的可能性；再来是比较理论的说法。还有很多网民就总结出很多假想的像故事一样的东西，其实说起来挺搞笑，但是也非常说明问题。
就有一个我印象比较深的，现在版本比较多，网上的故事。这就有一个非常短但是很说明问题的，他说乔布斯生在1955年，在他儿童时代如果他是在中国，他首先遭遇到的是什么？所谓的“三年困难时期”就是大饥荒，他能够撑过去、撑不过去，那一年就死了几千万人，没准六几年就给饿死了，因为是儿童生长最需要营养的时候。
Ok，那就算他运气好没有饿死，他是73年进入大学学习的；73年中国在干什么？所有的所谓“知识青年”都下乡了，发配到农村去成为一个农村知识青年了。到后来76年他成立公司的时候，76年中国在干什么？文化大革命还没有完全结束，那个时候他自己跳出来说我要成立一个公司的话，就被当作投机倒耙份子抓起来关在监狱里了。所以他生在中国就是这样的一个结局，到最后他说到了60岁，最大的可能性……到他快接近60岁的时候，还被当作一个壮劳力，面朝黄土背朝天，还在那里奋斗过活，哪里来的乔布斯？
主持人：提出一个非常有意思的问题，如果乔布斯生在中国究竟会怎么样？我想很多的网友关于这个讨论也非常热烈。
杰森：讨论很多。本身来说，刚才曾铮她说了一个很有趣的，事实上按照历史，过去乔布斯活了五十多年，其实中国这五十多年老百姓也是灾难深重，被中共折腾上来折腾下去的五十多年。当然有人调侃说，好，此时此刻你说中国能不能出现乔布斯，大家也有很多讨论分析。
有一个网上微博传得很广的笑话，说乔布斯目前要是死在中国的话，他是“死了8次了”！第一个就是说不戴红帽子，一路红灯难死他，根本别想办什么企业；另外就是说不懂潜规则，处处刁难掐死他，各种工商税收之类的。然后说不设陷阱，竞争对手坑死他；不随波逐流，繁文琐节烦死他；不趋迎奉承，谣言毁谤气死他；不遵循规矩，媒体小报轰死他；不了解国情，山寨产品淹死他；然后不研究红包，他不是得癌症吗？手术2次嘛，说傻里傻呵的不懂，手术台上疼死他。
整个来说，为什么网友要大量传这些消息？方方面面你可以体现出来，就说不是一个地方你出不了乔布斯，是社会方方面面制约着，保证你出不了乔布斯。所以这就是网民在讨论的问题。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】中国没有乔布斯 是否有华尔街（上）
视频：【热点互动】中国没有乔布斯 是否有华尔街（下）
