【大紀元2011年12月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，我們今天探討的話題是「誰是資金放寬政策的受益者？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；您也可以通過Skype語音或文字與我們互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的朋友可以打免費熱線電話：400-670-1668，接通後再撥899-116-0297#。我們的節目可以通過網絡即時收看，收看的網址是：www.ntdtv.com；中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視即時的收看而無需翻牆軟件，愛博電視下載的網址是：www.starp2p.com。
我們繼續剛才的討論。剛才有觀眾朋友提出這樣的問題，就是這筆錢怎麼用？是不是為了發獎金，是不是在最後2個月、甚至1個月的時間集中有一筆的錢要花費？其實我想有另外的意義，觀眾朋友們也有這樣的問題與觀點。中共今年財政收入預估大概10萬億左右這樣的預算，這相當大的一筆數字。如果這麼有錢的話，為什麼非得動用銀行的存款準備金這樣的方式去釋放資金，投入到地方政府的債務之中？而不用它的財政收入其中一部分去解決地方債務就可以了。這樣的問題請嘉賓回應一下。
杰森：看來可能林女士也有這個意思。確實前一段報導，中共今年收的錢太多了，10萬億。可能到最後幾個月還有3萬多億要花，可能中國政府集中拚命要花這3萬多億。但是你不能把中共政府看成渾然一體的，就是親如哥兒們那樣，你的錢我用，我的錢你用，不是的。它裡頭也存在了錯綜複雜的利益關係。財政收入每一筆錢都是有對象的，比如國防部給你多少億、國安部給你多少億，雖然國安部不幹什麼事，比如國安部今年拿了1千億的預算，它不能說今年根本就沒有什麼國安問題，我把這1千億退給某個縣的政府讓它解決地方財政問題。這是不可能的。
每個部門都不停的訴說「我們不夠錢」，拚命從中央政府拿錢。地方政府絕不可能說我沒花完的國防部的錢或國安部的錢、拿到公安部的錢去給地方政府還貸，這是不可能的。一方面有些部門是錢多得根本沒法花，年終要想各種方法花錢，集中的想各種門道去花錢，比如中科院前一段時間6千塊錢買一片內存的CPU新片。這種事情在普遍出現。而另一方面，地方財政又因為土地策跟不上了，土地財政跟不上了它缺錢。這個是它利益集團內部的問題，並不會把一筆資金轉到另一筆資金，這是兩回事。整個來說，地方政府缺錢絕不會因為它財政收入每年暴漲20%、30%，得到緩解。
趙培：我回應一下林女士說的：中國政府是不是類似搞一個西方感恩節這樣的刺激消費的過程。其實我們要分開財政年度和百姓花錢的習慣，中國百姓花錢的習慣是在農曆新年之前花錢，集中採購年貨。現在是它財政年度快要到12月份、到底了；中國政府有不同的部門，有的部門可能有了財政上的窟窿，比如地方政府；所以中央政府要想辦法讓你拿到錢去堵一下。另外一些部門錢多得沒辦法，像杰森博士說的那樣，它要把這筆錢花出去。
那麼銀行和中國的財政部呢，在中共這個體制下，它其實是這兩個部份，通俗的講就是說，銀行負責印錢，財政部負責花錢，花錢花的地方有的時候是不對的，所以在年關的這個情況下，就是說它要補這個年關，特別我們看到中國股市對年關的反應也特別大，它在10月份的時候，各大機構就抽錢回來，去做年底要截止這個財政年度報表做的很漂亮，所以造成中國股市就是每年到10月份就會往下降，就是這麼一個局勢，那跟正常的西方這種刺激消費是兩個概念的東西。
主持人：還有這樣一個說法，就是這樣一個評論，在出台的時候呢，北京方面對於經濟方面放緩的擔憂、對世界經濟放緩的擔憂，當然這是這個評論的措詞。我不知道兩位對這樣一個措詞的話，有什麼樣的一個感覺？您是否認同？
杰森：是。這是中國經濟一個很讓人擔憂的地方，因為中國的出口占了整個中國GDP的60%以上，如果歐美的經濟一直不振興，剛才事實上王先生談到了，說中國經濟它好不到哪去，製造業的萎縮跟國外的經濟不景氣是直接關係的。但是國內把錢釋放更多能解決這樣的問題嗎？絕對不可能的，本身來說的話，根本不可能直接解決國外需求的問題。所以它這個是藉口，它釋放一個經濟信號，然後很多人去解讀，解讀的過程中把這個事情解讀得更複雜。
我覺得根本的原因，還是用這一筆小錢去解決它地方政府的資金鏈的問題，而並不是其他的任何問題。在這個過程中，它附帶的釋放一些信號，使得它的房地產不會徹底暴跌下去。
主持人：那我們還看到一個現象，就是星期三中國央行宣布將要調降銀行存款準備金率這個時候，幾個小時世界六大銀行就聯合宣布將全球金融市場注入更多的流動資金，這二者有沒有關聯性？
趙培：我覺得這兩方面要分開看，我覺得中國它現在是不存在一個流動性的問題。因為它印的錢已經夠多了，我剛才提到的是說，它餘額已經超過美國的28.2%，這是到9月底的一個統計數字。那麼它現在是有錢，不是缺流動性，那麼你再多印錢，會增加的是一個通貨膨脹。那麼美國的問題，我想杰森博士……
杰森：事實上本身來說，我不覺得中國和美國在國際上是有互動的。中國實際上是跟國際上是脫離的，它這個政策制定實際上是脫離的，沒有關係的。
主持人：您覺得它不一樣，但是其他這個銀行他可能是處於世界責任的範圍，救助這個世界的國家成員，那麼中國它不是在其中。
杰森：它主要出現是在中國，但是它們如果沒有共同點的話，就是說目前世界已經徹底的變成一個靠流動性資金來維持整個經濟的一個運作方式了。不管是中國還是世界其他的國家，其實都到了一種沒有經濟創新點，沒有經濟動力的情況下，只能靠拼命的釋放資金來使得經濟維持下去，不要在哪個地方資金鏈斷裂，出現這樣的情況。某種意義上講，這是全球經濟不健康的一個信號，它們唯一的共同點就是這麼一個概念：國外的經濟沒有振興點，中國的經濟同樣沒有振興點。
主持人：那它這個政策有沒有給……就是說世界都是這樣做的話，那麼我們也要這樣做，作為世界一個好公民這樣一個形象，有這樣一個分析，就是做一個良好公民的形象？
杰森：有的時候國外有很多銀行所謂的經濟評論家、經濟分析師，他是中國背景的，他的思維方式全是讀中共文章那一套的東西，給出的分析完全都是莫名奇妙的。中國這個4千多億是在國內貸款，它給國際上有什麼幫助？比如說某一個歐洲銀行，它給政府貸款造成資金鏈斷裂的情況下，難道中國這4千多億能進入它的銀行，幫它解決問題嗎？根本不可能的，怎麼說從此表現出國際公民的一個態度，事實上沒有這個道理的。
本身來說的話，中國這4千多億它完全是針對國內的，而國外這幾個央行聯合發表聲明，是為了穩定整個國際金融市場的信心，這完全是兩回事，這個事情不應該往國際上說，不應該在這件事上給中共戴那麼高的帽子。
主持人：那關於這個政策的問題，就是說中共這個政策的推行，我想不同的媒體有很多的解讀。比如說針對這件事情，《華爾街日報》就評價說是一個未知數，政策本身是一個更加無從預測的未知數。那麼另外一個研究公司Gave Kal Research的團隊，發自香港的報告也指出，就是在這個政策週三發布之前數小時，中國央行一位官員還對中國將會放寬政策的說法嗤之以鼻，那麼幾個小時之後就推出存款準備金率的下調信息，顯得非常的矛盾。那麼《金融時報》的評價就是說好像有點惡作劇。當然這是海外媒體對政策本身的……我想請兩位分析，看看您對中共政策的頒布推行有什麼樣的一個觀察和思考？
趙培：中共你要說它整體上的政策呢，你不能用經濟規律去解釋它的政策，因為很多時候要看它自己政治上的需要和各個派系利益的一個平衡，或是說民怨沸騰到它控制不住，它才會進行調整，要從更多政治上的需要去解讀。我剛才說到它兩個部門，一個是印錢；一個是負責花錢的部門。那麼中國銀行的很多政策就是受中央政府的政策性調控，包括溫家寶他說一句話，下面可能就會有所變化的去調控。
我是覺得現在如果考慮中國經濟的問題，《瞭望》週刊說，中國未來經濟存在的三個問題，第一個問題就是說潛在增長率下降，結構調整要消除體制的扭曲，和通脹的長期性壓力。他這個話你解釋成白話就是：潛在增長率下降，就是說中國的房地產和製造業不行了，潛在的增長率就不可能這麼快增長了，那麼結構就要調整成內需的，內需型經濟、服務型經濟，或者是說知識型經濟的發展。那麼通貨膨脹的壓力，就是說政府印錢印的太多了，而且印的速度也很快。
如果真要解決中國的問題，它首先要先解決通貨膨脹和進行結構調整，那它現在不是這麼做的，它肯定是一個政策性的考慮。所以我們如果從中國社會要考慮它經濟的話，一定是說要分析中國各派到年底之間，他有什麼樣的利益均衡，或是說哪裡撐不住了，它要救哪一部分，這樣才能夠更看得清楚它的變化。
主持人：好，我們再接一位觀眾朋友的電話。上海的彭先生，彭先生您好。
彭先生：主持人好，兩位老師好。我有一個問題主要是這樣，比如說外資在中國的投資，看到中國的通貨膨脹，他們也在加薪，加薪的成本之大，企業的壓力也很大。比如說給員工要加次金，交什麼保險，其實一個人拿工資的40%是企業承擔的，企業還有營業稅和各種各樣的個人所得稅，這樣政府它大部分錢已經撈到自己的口袋。所以說外資企業要看到物價上漲，要加薪壓力也很大，他們想到如果工資加了，自己承擔的稅收各方面的生活成本都很高，所以中國這樣做也等於是給自己封了一條死路，外資企業來投資難，自己投資也難，它還能靠外資支撐自己的經濟嗎？我想問一下這個情況，請大家分析一下。謝謝。
主持人：好，謝謝您。我們請兩位評論員做一個分析。
杰森：彭先生談到這個，整個隨著通貨膨脹、房地產上漲，中國的生存成本不停的在上漲，確確實實使得外資企業，不管是外資企業還是高端人才，低端的勞動密集性人口，缺口都越來越大。事實上中國作為製造業，他的吸引力已經在逐年下降，換句話說，中國經濟發展已經進入到一種沒有變型，沒有進入高科技的領域，沒有飛升，但是目前已經走到了一個死胡同，中國經濟恐怖也就是恐怖在這一點，這是一個很關鍵的地方。
另外，當然我們談到就你剛才那個問題，說國際上為什麼對中國政府這個政策覺得莫名奇妙，有點惡作劇一樣，事實上他是過高的看中國政府了。他以為中國政府有一個宏觀的指導中國經濟發展的一個方式，沒有，中國政府它是一個隨機應變的一個機制，它沒有一個很宏觀的要把國家引到哪，它是處處救火的，就像一個大樓這柱子快不行了，「噹噹噹」釘幾個釘子把它支住；那個柱子快倒了，再釘幾個釘子支住。它都是應急性的措施。
比如說年關到了，很多地方政府不行了，好，我給這個銀行讓它再多花點錢把事情解決了，明年再有啥事起來了，趕快再把這個事情解決一下。它沒有一個宏觀的東西，它都是一個危樓要倒之前，在這釘柱子，在那補補丁，就這樣子的措施。你要是外頭不理解這個樓快倒，這個人在拼命救樓，你看它從樓上跑樓下，鑽這鑽那，你看這個人好像很不可理喻，它在幹什麼？事實上是因為你沒有看到事情的整個框架，你沒有看到大的畫面。所以我感覺你要分析中國問題，你得從政治上分析問題，同時你得從中共的生存原則上分析它的舉動。
主持人：如果我們分析現在中國所面臨的問題，如何去正面的解決，如果要開藥方的話，有沒有解決之到？比如說剛才趙培先生已經提到的，就是說如果是從正確方面的話，你應該去解決通脹的問題，同時擴大內需。這個擴大內需的問題，究竟有沒有解決？還有目前中共有沒有好的方法去解決？
趙培：應該說現在中共試了很多辦法，包括它前幾年發展的高科技產業，結果搞出了很多笑話，拿國外的新品磨掉換上自己的。包括製造大飛機的產業，你最後一看，除了殼中國造的，剩下的都是外國造的，結果發現那殼的材料還是俄羅斯提供的，殼的材料你都造不出來。就是說它在試，它不斷的也試圖挽救經濟我要怎麼做怎麼做，但是在它體制下，坑矇拐騙的道德危機引發了它體制內的自救。
我們看到現在為止試試試，試到最後，高科技它自己現在玩不轉了，結果胡錦濤說我們要發展文化產業，文化產業送出來的就是這個《建黨偉業》（賤黨萎業），結果沒一個人去看。就是說它在體制內轉了一圈，它體制內是解決不了的。如果中國真的要解決這個問題，應該是說脫離這個體制，我們在一個新的就是沒有中共的體制下，我們怎麼去解決這個問題，還是得回到政治性的高度去解決一個爛透了的體制的問題。
杰森：對，事實上前一段時間08年中國的整個南方製造業一片萎縮，當時南方的政府說，我們不管關閉的幾千個、上萬個小企業，對我們沒問題，為什麼呢？我們正想把這些企業趕走，我們要「騰籠換鳥」，換句話說，我們這是個籠子，你這個爛麻雀，我真的不想要了，我們想引來好的東西。但是，你就這麼一個爛籠子，你不想變，你想引來鳳凰，你想引來大雁，不可能的嘛，籠子裝不下。整個中國經濟你給的就是這麼制約人思想的一種環境，這麼高稅收，整個對人的壓抑，你能引來高科技的產業、你能來引來經濟的升級換代、你能引來創造出世界品牌的企業嗎？不可能的。所以你的籠子不變，你就想換鳥這是不可能的。
主持人：好的，由於時間的關係，我們這期節目就只能進行到這裡了。觀眾朋友，我們今天探討的話題是：誰是資金放寬政策背後真正的受益者？我想套用一位觀眾朋友剛才回答的話說，我們想一方面是百姓的利益；另外一方面是黨二代、官二代和富二代的，如果老百姓沒有真正的得到利益，您對於這樣的政策還有任何的指望嗎？
好，節目最後我們還是收到觀眾朋友打來的電話，由於時間關係，我們不能再接聽觀眾朋友的電話，希望您下次節目中早些打來。我們非常感謝現場兩位嘉賓，杰森博士和趙培先生的點評分析，也感謝觀眾朋友的收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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