【大紀元2011年06月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在接下來要請陳凱先生對這些觀眾朋友的問題，進行一些回應。陳凱您好，請您談一下您對剛剛那些觀眾朋友的一些回應。
陳凱：剛才講的那個概念，有一個是偽概念，就是「賦稅人」的概念，賦稅人在中國不存在，在中國叫搶劫，不叫賦稅。賦稅只有在一個有民主選舉的自由人的社會裡面才存在賦稅，在一個專制的社會叫taxation without representation，就是沒有代表權而課稅，沒有代表的抽稅怎麼叫抽稅呢？只有選舉的社會才有「賦稅人」的概念。
所以在這上面，人們千萬不要產生這種錯覺，（以為）在中國有賦稅人，中國沒有賦稅人，中國叫搶劫，他們拿搶劫的錢隨意去做任何事情。很簡單，我給你舉一個例子，你知道奧運會開幕式它用了多少？用了20億美元去做這個事，去做一個開幕式。你仔細想想，在任何一個民主國家裡面，任何一個國會能撥款來做這個事嗎？不可能嘛！因為在民主選舉的國家，不允許任何人沒有經過討論拿任何人的錢去做任何事情，要經過投票選舉來贊許才可以。
在中國它不考慮這個花銷的問題，拿搶來的錢，不是花它的錢有什麼關係呢？它的社會沒有這種代表，所以賦稅人在中國不存在，不要用這種「賦稅人」，不要把美國的概念帶到中國去，在中國根本就不存在，我要更正一下。就是人們在思考問題的時候，要更正一下這個問題，不要以為在中國有賦稅人的概念，中國不叫賦稅，叫搶劫，知道吧？政府想拿多少拿多少，而且很多是通過腐敗的，這個我就不多說了。
第二個，我再講一個小故事，為什麼中國的運動員跟中國整個體育界、整個舉國體制都要負這個責任，每個個體要負責任。我舉一個王治郅的例子。王治郅以前是中國男籃第一個到美國的NBA打比賽的一個隊員，他當時跟中國的體育總局發生激烈衝突，為什麼起衝突？因為當時在美國舉行世界錦標賽的時候，他就準備留在美國，不回中國進行集訓，就在美國等著中國隊，一塊兒參加這個世界錦標賽。
他那個時候心裡非常害怕，因為他自己有很大的意識到，自己到美國來，做為第一個運動員到美國NBA來進行競爭的時候，這時他心裡也沒有底，他非常害怕回到中國去的時候，回到中國進行集訓的時候，他就會被斥責，或被控制留在中國，以後不讓他再到NBA打比賽。他非常害怕這個東西。
他當時就想留在美國，夏天進行一個集訓，因為在美國有好的教練幫他訓練，這個時候體育總局這些人就跟他發生激烈衝突，說命令你一定要回去，那他說我就不回去，他們兩個就發生衝突，發生衝突以後，這檔事其實鬧得很大，那他就留在美國。留在美國以後，體育總局就不讓他參加這個世界錦標賽，這世界錦標賽是在美國舉行的，體育總局就不讓他參加這個世界錦標賽。
以後他就留在美國打了一段時間的NBA，但是他在打NBA的時候，我知道這個人，這個人本身他並不熱愛籃球，他打籃球是因為他個兒高，他父母以前跟我一塊打球，他父母個兒高，以前他父母也是在北京隊，後來到八一隊。就是說他想利用籃球為自己爭一點地位，爬上社會的階梯，掙點利益，這個不是真正運動家的精神。
真正運動家的精神不是去掙錢，而是去體現自我的這種上帝給你的價值，這是真正運動家的精神，你看 Michael Jordan他一年掙那麼多錢，NBA多少球員一年掙這麼多錢，他用不著在場上用自己的身體去進行那樣的衝撞，受那樣的危險，甚至殘廢的危險去做那麼大的努力。為什麼要去做那麼大的努力？為什麼要？他不想輸，他不想輸，第一他不是為錢打的，他是為自己對運動的一種激情去參加的。這就是真實的體育精神。
在美國我願意看這個NBA比賽，因為它裡面反映真實的體育精神，所以像王治郅本人到美國來以後，為什麼他在美國的NBA他不能成功呢？你看他打球就沒有這種運動精神、沒有競爭精神。他在裡面想的是什麼東西？想的是我怎麼通過籃球來為自己賺點利益。這種人是不可能有激情進入運動的，所以他自己要承擔這個責任，所以他在美國整個的運動生涯是失敗的生涯。
主持人：對不起，打攪您一下，就是他這種性格或是他這種觀念的培養，是不是因為是在這個共產體制下，所以才培養出他這麼樣一個想法？當然不排除他自己本人也有這樣的一個想法。但是不是在這麼一個體制下，它比較容易塑造人產生這樣去追求，他拿一個體育運動，或拿什麼東西，只是當成一個階梯來做？
陳凱：當然，這是雙向的，你千萬記住這個問題。文化同時影響制度，制度反過來制約文化，這是雙向的，不是單向的。人不是一個水桶，你任何人往那灌水；人是一個有機體，是一個有選擇的人，他選擇誰往裡灌水，他選擇灌什麼樣的水，人不是一個水桶是被動的，人是主動的。所以在這個基點上來說，王治郅本人，他在美國最後失敗了以後，沒有人給他簽約了。
最後你知道他做了一件什麼事情？真的是讓我們所有真實的運動家們感到恥辱的事情！他回中國去，那個時候中國不要他，中國隊說你要回來打球的話，因為他在美國沒有事做了，沒有人要他，他到歐洲去英語也不會，什麼都不會，到美國什麼也沒學。結果怎麼辦呢？後來體育總局跟他講：你要回來打球可以，有一個條件，向全國做檢討，向全國人民做檢討。
結果他真的做了一個檢討，我一看這個檢討真是一個宦官、奴隸和娼妓的檢討，他說什麼？他說「我個體是沒有意義，我到美國來了以後才知道，我離了母親祖國是活不了的。我個體沒有意義也沒有價值，除非我跟黨、跟人民、跟祖國站在一起，我個體的價值才能產生」，這個純粹是宦官、奴隸、娼妓的一種自白啊！
主持人：謝謝陳凱。我想陳凱剛剛跟我們講到這一些，尤其這個例子，大家聽起來都覺得是非常不可思議的想法。橫河先生，您對這個事情有什麼看法？
橫河：我有一點不同的意見。人確實是雙向的，實際上共產黨它有一個文化體系，在這個文化體系當中，他很容易的就想到，因為他打球打得好，或者他這方面做得好以後會得到很多東西。西方其實也是，但是出發點不一樣，他是要做到最好，然後他的報酬就跟著來了；而那邊是對著報酬去爭，所以很多人會從事自己並不喜歡或者並不特別擅長的職業、工作或者是娛樂，然後去走這條路。
但是問題在這裡，就是說你是可以有選擇的，但是你得知道，你可以選擇不同的路。問題在中國是這樣的，共產黨的整個文化體系，它是個完整的文化體系，非常完整的，你幾乎跑不出這個圈子去。因此我相信有相當多的人是不知道他還有選擇，選擇是在有充分自由信息的情況下，你可以做這樣的選擇。
當然有個別人或者是少數人可以做選擇，即使是在完全一面倒的聲音情況下也能做，但這畢竟不是大多數人，大多數人他必須要有充分的信息，所以我覺得信息自由是做選擇的一個前提。你不能在不知道所有情況，你只知道一個選項的時候，事實上你是沒有選擇的，你有選擇的時候，你知道有多的選項。現在做為舉國體制的話，大家知道有另外一個選項，就像剛才陳凱先生提到的小山智麗（何智麗）那個故事一樣的。
其實當時有人說她也是讓球的受益者，所以受益者又不去說，又不去抗拒，最後突然到打的時候，把對方打敗了，打敗以後又導致另外一個人……就是當時在和梁英子打的時候，其實是比較占上風的時候了，結果回頭一看所有的教練全板著臉走掉了，然後一看那個結果和預先安排的不一樣，所以她也崩潰了。結果本來是雙保險的，就是她打敗了梁英子，然後那個人打敗了何智麗，然後讓那個人去跟梁英子去拖持久戰，因為那個人時間比較長，拼體力可以拼過她。當時是這麼計畫的。
那麼回過頭來繼續講，當時何智麗她自己也得到了讓球，所以在這個文化圈子當中，大部分人跳不出去很重要的一個因素就是，他沒有第二個選項。大家都讓球，妳也要讓，當時她怎麼說？我不讓！在她的教育當中沒有這個東西。
主持人：好，那麼在竹博士回應前，我們先接聽兩位觀眾朋友的電話，第一位是印第安那的劉先生，劉先生您好。
劉先生：剛才陳凱講的這個，我有一點不是很同意他的觀點，我覺得人之所以有雙向選擇，事實上是共產黨這個體制底下造就了這些人去選擇它，然後故意去迎合它。比如是在民主體制內的話，別人就會有另外一套選擇，就是另外一些人，總會有新奇愛好的人，就會上來了。像中國企業一樣，為什麼中國都是黑心企業，那麼多人造假？也是因為在共產黨的這個體制下，導致很多人被選擇下來，黑心企業就成長起來。
說實話，最關鍵的問題還是在我們這個體制下選擇了這些人，而這些人當然他個體也要負一定的責任，但是最重要最關鍵的還是我們這個體制的問題，所以我們這個政治制度，導致我們這些人被選擇下來。好，我的觀點說完了。
主持人：謝謝劉先生。那麼我們再接聽一下紐約王先生的電話。
王先生：你們大家好。當然這次李娜能夠拿到冠軍，最重要還是她自己，如果她自己不跟共產黨抗爭，她今天根本就不可能拿到冠軍。她當時要單飛的時候，共產黨千般的刁難她，不准她單飛，你離開國家離開黨怎麼怎麼，後來那個教練，那個國家的教練還罵她。她講說我以後出去，沒有飯吃，要飯也不會回來，也不會回到國家隊去。所以她就單飛了。單飛了以後，她就發揮她的才幹了，因為她單飛有什麼好處，她可以對外面，要跟誰打就跟誰打，不需要去看國家的臉色，不需要去看什麼黨的臉色，黨要指揮她，她不要你的指揮。
打個比方，假如她今天為了比賽有很大的獎金拿，就是對方拿著中華民國的國旗，她也跟她打；如果你給黨控制了，假如對方四面八方都是拿中華民國的國旗，（就要妳）不要打，你在這個場合抗議，就不要打，這個錢不要賺。一個運動員什麼都要聽國家的、聽黨的，那他有什麼希望呢？他為了自己的前途，他管你是誰啊，他能夠打贏你就打贏你，他能爭取廠商的支持，他的經費越多，他的生活越好，他可以請很好的教練，可以有個很好的場合去練習他的球技，是不是？你什麼都聽黨的，就像一個奴才、像個狗一樣，叫你跳你就跳，不准你跳你就趴在地下，那這個狗永遠沒有希望嘛！
主持人：好，謝謝王先生。是不是請竹博士回應一下？
竹學葉：我覺得這幾位談的都給我很大的啟發，我特別注意到陳凱先生講到的個人的價值。其實我覺得每一個人做為一個個體，我們中國人有句話叫「人命關天」，那麼人的命是關天的，人在這個世上活著，他的意義可能也是真的很特別。
如果說用舉國體制加到中國人頭上，那每一個人你這個要發展，要怎麼樣發揮個人的才能，是不可能的，你需要符合它的要求。你就算是天才，它如果不給你選進去，你連比賽的資格都沒有，你沒有參加的機會。那麼這樣就從體育本身就可以看得出來，它這個所謂的「體制」完全是和人性相反的，所以你要想真發展，你必須突破它的機制。
當然在機制內，它這個體制內有所謂成功的，那是必然的，因為這麼多的尖子嘛，但是做為一個個體，因為有的人他是經過付出巨大的努力之後，才可以成功的，在最開始你可能看不出來。這是一點。
從另外一點，這種對體育的舉國體制，實際上反映在方方面面，剛才一開始就有觀眾指出來這一點，就是政治、軍事、文化、教育，所有的東西共產黨要完全控制住。連我們知道比較重大的項目，像三峽、三門峽等等，這所有的就要它說了算。但是我們知道這個自然、社會、人類啊，它是非常複雜的，你不可能用一刀切的辦法去實行就能夠順應它的，你順應不了，實際上就是逆天而行，那麼造成的災難可能是當時不一定能夠看得出來的。
比如現在的自然環境，社會的人心不古，如果我們往下追究下去的話，這個責任全是在這個體制本身，全是共產黨把一切攏在它的手裡頭，所有的壞事我們往前追的話，都是可以找到根源。就像你說現在國內有很多造假，以至於體育界本身的造假，足球、籃球、排球、羽毛球、乒乓球就更不用說了，所有只要你能說得出來的，都有造假的東西。為什麼它要造假呢？就是要好 看，就是要保面子，就是要有利益。
而體育方面的所謂體制內、體制外，什麼單飛、雙飛，它完全都是背後有一隻這種無形的黑手在操控你，把人都變成了追求利益，那麼只要為利，可以無所不為，就像為了得到冠軍，我們就讓球、打假球啊，從上到下都有安排的這樣去做。所以在這個體制裡面，你很難……當然像個別人能夠擺脫出來，那完全真的是屬於特例，但是做為整體，我覺得對於中國人確實是不要抱著過於苛求的態度，真正最後大家一起努力，才能突破這個限制。
主持人：所以這也就是……
橫河：剛才竹博士說的利益問題，我覺得這裡有個概念。不是他個人追求他的個人利益，實際上是共產黨在追求共產黨的利益，才有讓球這一說，如果是追求個人利益 的話，它不存在讓球這一說。為什麼莊則棟要「三連冠」？三連冠是表示中國人能拿單打三連冠，而這個中國人是誰，這是由政府來安排的，是由黨來安排的，所以這是黨的利益，跟運動員本人的利益其實沒有關係。
主持人：所以這也就是共產黨在方方面面，體育以外，還有其它方面都要介入，都要來控制的一個原因。
橫河：對，我覺得這個事件不會對中國的體制發生很大的變化，他們放單飛是一個特例，不會發生太大變化。你只要看這一次，雖然她沒有感謝黨和國家，但是黨和政府已經在take credit（邀功）了，已經在搶了。
主持人：各位觀眾朋友，非常感謝您的收看，也謝謝您的熱烈參與，還有陳凱先生在線上給我們今天一個很精彩的評論。好，那麼我們下次時間再見，各位晚安。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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