【大紀元2011年08月18日訊】7月份中共國務院開了一個「中央水利工作會議」，提到要拿4萬億在五年裡治理好5000條河流。旅德著名學者、工程專家王維洛博士在上一集中介紹了，六十年來當局幾乎每個五年計劃都提出要治水，他們所採用的建水庫的方法，卻恰好破壞了很多河流的自淨能力。下面請聽王維洛博士繼續分析中國六十年來治理河流的情況。(錄音)
主持人：王博士，您好！在上集結束前，您說到「從1949年到現在，世界上的50%的水庫、大壩是建造在中國」，那這些水庫現在都怎麼樣了呢？
王維洛：如果實際上統計呢，就是說按照它的統計定義來算的話，中國大大小小的水庫可能有12萬座，但是統計在冊的將近是8萬7千多座。前面已經講了1975年的時候，淮河上的板橋、石漫灘水庫潰壩，造成了23萬或者24萬人的死亡。這件事情發生以後，中共政府忽然之間發現水庫是不安全的噢，想起來要檢查水庫大壩的安全，將近25%的水庫是不安全的。
那中央政府馬上就說，那得治理水庫，用了十年把病險水庫就全部治理完了。十年過去了，說現在有30%的水庫是不安全的。就是說，錢投下去了，也治了，水庫不安全的座數就多了。我們再回到現在，三年以前，溫家寶在全國人大和政協會議上作報告說：我要用三年的時間把中國所有的病險水庫全部治理好。這是2007年時做的報告。到了今年，我看了一下，他們說還有3萬多座水庫是不安全的。
那就是說，我們的不安全水庫是從25%到30%，到35%，到40%，到現在就達到45%到50%了。這次中央這個水利工作會議上說，大概有4萬1千多座水庫是不安全的。中國有這麼一個規律，錢投的越多，它不安全的水庫就更多了。
主持人：錢投的越多危庫越多，這和一般人的認識正好相反，為甚麼會這樣呢？
王維洛：中共現在腐敗，腐敗到極點了，從中央到地方都腐敗。現在中央的投資投下去，他從來不檢查這個投資有沒有效果。我們從剛才前面的描述來說，從1975年到現在，在治理病危水庫上我們投了很多很多的錢，但效果是沒有的，而且是越變越差。沒人檢查。為甚麼會是這樣的？！也許這個錢就根本沒投到這個水利工程上去。
因為水利工程中很多如果你不是用良心在干的話，你是沒辦法檢查的，或者說很難檢查的。這真是「人幹事，老天在看著」這麼一回事情。那麼這個錢可能就已經進了別人的口袋裡了。而且你中央現在要是說我現在要檢查驗收，那驗收檢查和原來制定都是一樣的人，你檢查也沒有用。告訴你都是一個「優秀工程」，到時候出了問題他不管。
主持人：除了各級的腐敗問題，那麼在錢落到地方去以後，是否能用到水利工程上去呢？
王維洛：中央政府就是把錢投下去了，地方政府是不是用到這個項目上去了，那還是另外說的。我講我自己親身經歷的事情。2006年，我回我原來插隊的那個地方，回北大荒去，我看到我下鄉插隊的那個農村，在我離開那個地方30年以後和30年前是一樣的。也許很多人都不理解，說中國不可能有這樣的地方。
我告訴你：我親眼看見的！我30年前離開的地方和我30年後故地重遊的時候，那是一模一樣的，沒有甚麼太大的變化。那到了我去的那個縣，現在成市了。他們當時就告訴我，縣裡這個財政收入不夠公務員開工資的，縣裡的官員工資沒發，老師工資還沒發。當時中央正好下來一筆防洪款，建江堤的，那他們市委領導就坐在一起，討論這筆錢怎麼辦。那現在我們都沒錢啊，工資都沒領呢，把這筆錢先分了，開工資。要不然公務員不幹活的話，你這國家政策怎麼執行呢？所以這筆修大堤的錢就先開了工資了。
像這樣的情況在中國很多很多。因為地方政府你說它欠錢，我相信，它說欠13萬億我都相信，因為中國有5000個縣市，下面財政支出能夠支付它的公務員開支的縣市不是很多，他們根本就沒辦法開工資。因為我查過舟曲這個縣的財政開支，它的收入是絕對不夠它開公務員工資的。華北乾旱的時候，我又看了華北乾旱的幾個縣，他們的財政收入也是不夠開工資的。
所以，你不管是抗旱款下去也好，還是防洪款下去也好，你下了到地方以後，你先給我開工資，所以錢不一定能夠用到這個（水利工程）上面去。儘管這個中央說是「高壓線」碰不得的，但是下面的官員沒有錢開工資也沒有辦法。
主持人：那王維洛博士，您能介紹一下這樣的水庫在西方國家一般怎麼處理呢？
王維洛：一般來說，西方國家一個水庫大壩的經濟使用期就定為50年，最多100年。那麼經濟使用期完了之後，這個大壩等於是死了，這個工程就等於是結束它的任務了，那他就把大壩拆了，把河裡淤積的清理清理，那就把河道復原。這就和人死了一樣，你不能像江澤民一樣這麼不死不活的呆著。我們蓋房子也是一樣，這個房子你說太老了，把它拆了，你要重蓋也好，不重蓋也好，它又回到了原來這個起點上。
主持人：這個辦法在中國行得通嗎？
王維洛：中國的水庫大壩它有一個很大的毛病，中國的水土流失太嚴重，水庫裡面存的都是泥沙。你把大壩拆了，泥沙怎麼辦？泥沙就要流到下面的河道裡去，下面的河道堵塞了，那就是洪水肆意了，就像要回到大禹治水之前的情況了。所以中國有很多水庫裡面早就已經被淤泥淤死了，他們沒辦法拆。沒辦法拆現在怎麼辦呢？
中國有個政策叫「水庫報廢政策」。如果你是小的水庫，他給你報廢了，報廢了以後這個水庫就沒了，水利管理部門的賬上面就沒有，這就不是水庫了。所以今年，岳陽從旱災變回澇災的時候，一下子發生了泥石流，然後把一個村子給埋了。老百姓說是山上的一個水庫、一個廢棄的水庫，潰壩下來的洪水造成的泥石流，淹了這個村子。地方政府說，我們派人去查過了，說上面沒有水庫。它這個水庫報廢了它就不是水庫了，沒登記在冊。但是實際上它是存在著一個水庫，因為你還沒給它復原，你沒給它拆掉。
舟曲當時泥石流造成的時候，大家都知道有壩潰了、攔砂壩潰了，但是其中有一道壩是廢棄的水庫。舟曲縣政府也說沒有水庫啊，在他們的賬上是已經沒有水庫了，但那壩還在，它會造成這種潰壩的洪水。
主持人：您認為這種情況的實質是甚麼呢？
王維洛：中國有很多問題就是說，你像一個人死了，一個人死了他還死不得，大壩死了它還死不得，你得永遠往裡投錢。投錢你投下去以後，你說是屍體它還是屍體，它不能活過來啊，對不對？你在屍體上面投錢，所以這個事情就很嚴重。就是說我們將來所面臨的危險的大壩、水庫是越來越多，就像三峽工程一樣，就是按照他們這些專家講的話，它過了一百年以後它肯定是個危壩，而且到時候你還拆不掉。中國現在要守4萬1 千多個屍體，將來起碼要守8萬多座屍體。
主持人：那總結這六十年大陸當局的水利政策，王博士，您想說甚麼呢？
王維洛：最後我們就講一個這個治江。中國上來就是整個這個思路，中國的這個水利政策的這個思路就是治水、治河、治江，都把這個河啊江啊當作敵人來打，都把它當作壞的東西。他從來就沒有認識到，中國的這個文明就是和水、和河、和江發展起來，你必須去善待河流、善待這個水；你要把它當作敵人來治的話，那你永遠也治不好。所以說，它從整個名稱的定義，治河治水治江來說，它就是反映它整個思路的錯誤。
希望之聲【天地人】
