【大纪元2011年08月18日讯】7月份中共国务院开了一个“中央水利工作会议”，提到要拿4万亿在五年里治理好5000条河流。旅德著名学者、工程专家王维洛博士在上一集中介绍了，六十年来当局几乎每个五年计划都提出要治水，他们所采用的建水库的方法，却恰好破坏了很多河流的自净能力。下面请听王维洛博士继续分析中国六十年来治理河流的情况。(录音)
主持人：王博士，您好！在上集结束前，您说到“从1949年到现在，世界上的50%的水库、大坝是建造在中国”，那这些水库现在都怎么样了呢？
王维洛：如果实际上统计呢，就是说按照它的统计定义来算的话，中国大大小小的水库可能有12万座，但是统计在册的将近是8万7千多座。前面已经讲了1975年的时候，淮河上的板桥、石漫滩水库溃坝，造成了23万或者24万人的死亡。这件事情发生以后，中共政府忽然之间发现水库是不安全的噢，想起来要检查水库大坝的安全，将近25%的水库是不安全的。
那中央政府马上就说，那得治理水库，用了十年把病险水库就全部治理完了。十年过去了，说现在有30%的水库是不安全的。就是说，钱投下去了，也治了，水库不安全的座数就多了。我们再回到现在，三年以前，温家宝在全国人大和政协会议上作报告说：我要用三年的时间把中国所有的病险水库全部治理好。这是2007年时做的报告。到了今年，我看了一下，他们说还有3万多座水库是不安全的。
那就是说，我们的不安全水库是从25%到30%，到35%，到40%，到现在就达到45%到50%了。这次中央这个水利工作会议上说，大概有4万1千多座水库是不安全的。中国有这么一个规律，钱投的越多，它不安全的水库就更多了。
主持人：钱投的越多危库越多，这和一般人的认识正好相反，为什么会这样呢？
王维洛：中共现在腐败，腐败到极点了，从中央到地方都腐败。现在中央的投资投下去，他从来不检查这个投资有没有效果。我们从刚才前面的描述来说，从1975年到现在，在治理病危水库上我们投了很多很多的钱，但效果是没有的，而且是越变越差。没人检查。为什么会是这样的？！也许这个钱就根本没投到这个水利工程上去。
因为水利工程中很多如果你不是用良心在干的话，你是没办法检查的，或者说很难检查的。这真是“人干事，老天在看着”这么一回事情。那么这个钱可能就已经进了别人的口袋里了。而且你中央现在要是说我现在要检查验收，那验收检查和原来制定都是一样的人，你检查也没有用。告诉你都是一个“优秀工程”，到时候出了问题他不管。
主持人：除了各级的腐败问题，那么在钱落到地方去以后，是否能用到水利工程上去呢？
王维洛：中央政府就是把钱投下去了，地方政府是不是用到这个项目上去了，那还是另外说的。我讲我自己亲身经历的事情。2006年，我回我原来插队的那个地方，回北大荒去，我看到我下乡插队的那个农村，在我离开那个地方30年以后和30年前是一样的。也许很多人都不理解，说中国不可能有这样的地方。
我告诉你：我亲眼看见的！我30年前离开的地方和我30年后故地重游的时候，那是一模一样的，没有什么太大的变化。那到了我去的那个县，现在成市了。他们当时就告诉我，县里这个财政收入不够公务员开工资的，县里的官员工资没发，老师工资还没发。当时中央正好下来一笔防洪款，建江堤的，那他们市委领导就坐在一起，讨论这笔钱怎么办。那现在我们都没钱啊，工资都没领呢，把这笔钱先分了，开工资。要不然公务员不干活的话，你这国家政策怎么执行呢？所以这笔修大堤的钱就先开了工资了。
像这样的情况在中国很多很多。因为地方政府你说它欠钱，我相信，它说欠13万亿我都相信，因为中国有5000个县市，下面财政支出能够支付它的公务员开支的县市不是很多，他们根本就没办法开工资。因为我查过舟曲这个县的财政开支，它的收入是绝对不够它开公务员工资的。华北干旱的时候，我又看了华北干旱的几个县，他们的财政收入也是不够开工资的。
所以，你不管是抗旱款下去也好，还是防洪款下去也好，你下了到地方以后，你先给我开工资，所以钱不一定能够用到这个（水利工程）上面去。尽管这个中央说是“高压线”碰不得的，但是下面的官员没有钱开工资也没有办法。
主持人：那王维洛博士，您能介绍一下这样的水库在西方国家一般怎么处理呢？
王维洛：一般来说，西方国家一个水库大坝的经济使用期就定为50年，最多100年。那么经济使用期完了之后，这个大坝等于是死了，这个工程就等于是结束它的任务了，那他就把大坝拆了，把河里淤积的清理清理，那就把河道复原。这就和人死了一样，你不能像江泽民一样这么不死不活的呆着。我们盖房子也是一样，这个房子你说太老了，把它拆了，你要重盖也好，不重盖也好，它又回到了原来这个起点上。
主持人：这个办法在中国行得通吗？
王维洛：中国的水库大坝它有一个很大的毛病，中国的水土流失太严重，水库里面存的都是泥沙。你把大坝拆了，泥沙怎么办？泥沙就要流到下面的河道里去，下面的河道堵塞了，那就是洪水肆意了，就像要回到大禹治水之前的情况了。所以中国有很多水库里面早就已经被淤泥淤死了，他们没办法拆。没办法拆现在怎么办呢？
中国有个政策叫“水库报废政策”。如果你是小的水库，他给你报废了，报废了以后这个水库就没了，水利管理部门的账上面就没有，这就不是水库了。所以今年，岳阳从旱灾变回涝灾的时候，一下子发生了泥石流，然后把一个村子给埋了。老百姓说是山上的一个水库、一个废弃的水库，溃坝下来的洪水造成的泥石流，淹了这个村子。地方政府说，我们派人去查过了，说上面没有水库。它这个水库报废了它就不是水库了，没登记在册。但是实际上它是存在着一个水库，因为你还没给它复原，你没给它拆掉。
舟曲当时泥石流造成的时候，大家都知道有坝溃了、拦砂坝溃了，但是其中有一道坝是废弃的水库。舟曲县政府也说没有水库啊，在他们的账上是已经没有水库了，但那坝还在，它会造成这种溃坝的洪水。
主持人：您认为这种情况的实质是什么呢？
王维洛：中国有很多问题就是说，你像一个人死了，一个人死了他还死不得，大坝死了它还死不得，你得永远往里投钱。投钱你投下去以后，你说是尸体它还是尸体，它不能活过来啊，对不对？你在尸体上面投钱，所以这个事情就很严重。就是说我们将来所面临的危险的大坝、水库是越来越多，就像三峡工程一样，就是按照他们这些专家讲的话，它过了一百年以后它肯定是个危坝，而且到时候你还拆不掉。中国现在要守4万1 千多个尸体，将来起码要守8万多座尸体。
主持人：那总结这六十年大陆当局的水利政策，王博士，您想说什么呢？
王维洛：最后我们就讲一个这个治江。中国上来就是整个这个思路，中国的这个水利政策的这个思路就是治水、治河、治江，都把这个河啊江啊当作敌人来打，都把它当作坏的东西。他从来就没有认识到，中国的这个文明就是和水、和河、和江发展起来，你必须去善待河流、善待这个水；你要把它当作敌人来治的话，那你永远也治不好。所以说，它从整个名称的定义，治河治水治江来说，它就是反映它整个思路的错误。
希望之声【天地人】
