【大紀元2011年09月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看新唐人電視臺《熱點互動》熱線直播節目。
（影片播放開始）
秭歸縣《第六巡視組進駐秭歸工作經費明細表》在媒體曝光後，地方官員與巡視組之間的微妙關係被攤在陽光下檢視。省委第六巡視組一行9人，巡視秭歸縣20多天，光是餐飲支出就超過9萬元，離開時當地政府還送上10部平板電腦以及煙、酒、服裝等禮品。
《鄭州晚報》報導，從第六巡視組在秭歸巡視期間所產生的費用明細表顯示，接待費37萬零193元，禮品11萬3,477元，外出考察費13萬9,921元，購置設備10萬9,888元，其他費用6萬8,491元，共計80.19萬元。
在37萬多的接待費中，餐飲費為9萬零672元。此外，巡視組花銷各類酒30件11萬2,056元，香煙55條3萬5,550元。
據了解，秭歸縣原來是撥款20萬元接待巡視組，現在出現了60多萬元缺口。不過地方官員被問及此事時，不是說「不清楚」，就是「沒這回事」。
常務副縣長熊相軍：「這件事我晚點再說，我也不是很清楚。」
縣人大領導梅長青：「誰說的啊？哪有這個消息。」
秭歸縣政協主席周功彪表示，接待的花費沒公開，誰也不清楚到底花了多少錢。
周功彪：「他們接待到底花了多少錢我不知道，網上報的是不是真的我也不知道。」
而常委孫曉蓉則表示，事件正在調查中。
孫曉蓉：「省委調查組正在秭歸縣工作，一切以調查組最後的結果為準好吧。」
8月2日，秭歸縣委書記羅平烺獲宜昌市提名為「擬提拔重用人選」，負責接待巡視組的縣委辦主任鄭之彪則被提名為縣人大主任候選人。有民眾認為這是巴結行賄所得來的官位。
自由撰稿人荊楚表示，這件事不足為奇，已經司空見慣了，為了升官只要討好上級就好，根本不會去管民怨的，在社會也形成了一股拉關係走後門的歪風。
荊楚：「越是貧窮的地方，他是官本位越濃郁，越是官本位思想濃郁，特權思想濃郁，越使那個地方貧窮落後，這是官場潛規則。」
秭歸縣位於湖北省西部，農民靠種臍橙、茶葉為生，2010年農民人均年純收入為3,497元，長期以來，這裡經濟發展落後，加上受三峽工程移民影響，至今仍屬國家級貧困縣。
（影片播放結束）
主持人：一個貧困縣的縣官為什麼敢如此慷慨？省欽差他違規了會被巡視嗎？一個為了實施黨內監督而設立的巡視制度所產生的黨務開支，該由誰來買單？在我們今天這一小時的直播節目裡將跟您共同討論這些話題。首先我們來介紹一下今天的現場兩位嘉賓，一位是資深評論員杰森博士，杰森您好。
杰森：您好，觀眾好。
主持人:這位是資深評論員竹學葉博士，學葉您好。
竹學葉：您好。
主持人：我們知道這個秭歸縣這張天價帳單引起了各界的嘩然，這個帳單現在縣政府出來澄清說他們沒有花80萬，只是花了11萬4,490元，但是好像老百姓對這個說法並不買帳，他的這個解釋有什麼漏洞呢？
杰森：不是他承認花了80萬，80萬是真的花掉了，他只是說後來省裡這個80萬的消息在網上爆出來了以後，湖北省到秭歸縣又去調查，兩方坐在一起，然後得到一個結論，這個結論是啥呢？就是說秭歸在這個省裡的巡視組身上只花了11萬4千到5千塊錢。
換句話說，剩下的60多萬將近70萬的錢是怎麼花的呢？就是說他用了一些模糊概念，比如說，是，我們是花了80萬，我們省裡花了11萬、12萬，那麼剩下的錢是我們歷次的帳務沒有報的，接待其他領導沒有報的，還有其它的一些費用。簡單的就把這個涵蓋過去了。還出了一個官方文件，有秭歸縣印的東西在上面。就是說80萬被花掉了，這是絕對的事實，沒有不爭的事實。
主持人：只是說這個錢可能是以前花的，不是這次花的。
杰森：到底說是誰花的？這就是一個問號了。那麼省裡說，你只在我的身上花了11萬，但是11萬這個錢其實對我來說也是滿大的。那剩下的60多萬到底是怎麼一個帳，現在是糊塗帳，這個事想抹過去。
主持人：那有人說越是貧困的地方，這些縣官對待上面來檢察的時候，他越是特別緊張，因為他需要上面的政策的傾斜，才能夠使當地的經濟發展有這些保證。這種說法似乎在為當地的這些官員在開脫，那是不是中國的這些地方官員對於上面的來檢察，來巡視這些，都是這樣一種常態的做法？
竹學葉：他是這樣，就是說上面為什麼要來巡視呢？也就是說他並不相信這個地方政府，或者地方黨委往上報的成績。那麼當然也有一些民怨，就有很多很多的事情，所以他要來所謂的「巡視」，也就是說它內部機制出現這樣的問題。那麼巡視的時候，實際上從一開始設這個制度的時候是挑地方官員的毛病的，當然還看你聽不聽這個上面的話，有沒有上面的這些政策，做的怎麼樣，實際上是來挑毛病。
那麼既然是這樣一個決策，那最開始設定的時候，他是要由上級官自行負擔這個來巡視的費用，是不應該讓地方政府、地方黨委，或者是……不管什麼形式，你不應該給被檢察者讓他來接待你，否則你這個檢察就沒有意義了。
那麼這樣一來的話，其實地方，比如縣一級的這些官員他為什麼那麼緊張呢？就是說大家都知道一級都是這麼貪腐的，如果真的把這個真實的情況匯報上去的話，他的官位不保，他的前途就成問題。所以他一定要想方設法跟這個巡視組搞好關係，其實是讓他上去美言嘛。所以慢慢慢慢就變成現在這個現狀，就是地方政府要接待這個巡視組。
那麼接待的過程中，你接待的好和壞，我們知道這個也是靠巡視組到上面去說的，說你這個地方表現怎麼怎麼樣啊，什麼政績政績如何如何。那麼大家都知道這個官場的潛規則，剛才影片裡也講了，怎麼說其實是和地方政府、地方官員怎麼來接待這個巡視組是有關的。因為這些巡視組的人他們現在也是中共體制內部利益集團很重要的部分，而且大家輪流做做，今天你來巡視，明天他來巡視，大家都是這麼一個狀態。
所以這個巡視組一方面從政策上好像可以遏止地方政府的不法行為，實際上反過來倒促成了地方政府不法行為，可以在這種巡視制度之下得以掩蓋。
主持人：變的合理化了？
竹學葉：對，那麼關鍵就是只要通過他們反應上去就可以了。
杰森：其實就是說他本身巡視的一個目的之一是官員考核。就是說很多時候官員評定他升官都是由巡視匯報上去的結果出來的。比如說，我是地方的一個縣委書記、縣長之類的，那麼官員來了，我把他招待好好的，他給我說句好話我就升遷了，花的錢又不是我自己的錢，所以說他一定會努力去賄賂這些巡視官員。但是他本身還對地方有個交待，他對地方怎麼交待？他說，我們必須把這些人招待好，他們的政策才能傾斜，剛才妳一開始說的。
事實上就是說中國的貧困縣是一個聞著臭吃著香的東西。因為你一旦是貧困縣的話，政府中央財政撥款也會多一些，就會有傾斜，而財政撥款，所有這些扶貧撥款實際上是最好拿錢的一部分錢，因為老百姓你給他一塊錢，他都覺得你是額外施恩。
所以中央給的錢在這個過程中他能拿走的最多，地方政府拿走。所以說貧困縣是人人爭的一個帽子。有句笑話就是說，甲、乙兩縣去爭貧困縣，結果甲縣輸了，縣長淚流滿面對底下官員說我們縣實在是太窮了，這一次沒評上。
事實上貧困縣也得靠錢、靠賄賂去做這個事情。所以地方官員對一般老百姓說，我們行賄這些人，是為了讓我們縣拿到更多的政治傾斜，給他80萬，也許他給我們800萬呢！但是另一方面他會用老百姓的錢給自己鋪平了仕路。
主持人：對。目前針對這件事情的調查，實際上官方並沒有公布結果，我們也不知道到底是縣裡頭去賄賂，還是巡視組去索要的？但是我們知道的是縣委出來說：「我們沒有花那麼多錢」。像您剛才說的，這可能是雙方在一起坐下來談定了這麼一個數字。
而且我們在大陸的網站上也都把這個數字放在頭條，大家都知道了，廣而告之了。而有人還說，可能對於這件事情的評論也不允許在網上再出現了。那是不是這件事情也就就此不了了之了？
杰森：本身來說，這個事情在中共的體系裡頭太普遍了，雖然湖北省政府說11萬裡頭也有幾萬的旅遊費，還說我們還要處理這些官員，事實上不可能。因為每個官員都在做這樣的事情，你怎麼處理他？中共有一個「法不責眾」，在這樣的情況下，所以「不了了之」就是一個未來的走向。
而中國老百姓肯定沒有辦法有個獨立的監督體系追蹤、調查，一直到每個官員承擔的責任都給對應了，不可能的。在中國，這個事情其實只能是不了了之，這也就是中共的目的。
為什麼中共搞一個內部監督體系？就是它不想把它黨內的所有這些事情都爆出來，所以才搞這種所謂「巡視制度」是黨內監督體制，其它的「自我批評」也都是黨內監督體制。黨內監督體制就是一個蓋著黨內的醜聞不要外漏的機會。
主持人：各位觀眾朋友們，您現在正在收看的是新唐人電視臺《熱點互動》熱線直播節目。我們今天的話題是「誰花了貧困縣的八十萬？」歡迎您打電話來加入我們的討論。我們的電話是： 646-519-2879；也可以通過 Skype：RDHD2008 跟我們語音和文字互動；中國大陸的朋友您也可以撥打免費電話：400-708-7995，接通後再撥：899-116-0297；大陸的朋友還可以通過愛博電視直接收看我們的節目，無須翻牆，下載的網址是：www.starp2p.com。
我們再接下來討論。從媒體的報導當中我們了解秭歸縣的縣太爺羅平烺，因為寫了《愛民十戒書》在湖北省很出名，同樣今天又是在他的治下出現了天價的帳單，共產黨官員的形象為什麼會這麼矛盾呢？
竹學葉：我想這個從歷史上到現在一直也都是這樣，共產黨是最會宣傳的，哪怕餓死很多人，到了國民經濟崩潰的邊緣。我們現在如果拿出當時的《人民日報》來讀，您會覺得那簡直是人間天堂一樣，飛速發展……那些詞兒現在當然聽起來很滑稽，但是當時大家都覺得就是這個樣。
現在的地方官員已經不像當年那些地方官員可能是打仗打出來的，現在都是受過高等教育的，他完全知道應該怎麼樣做這件事情，從能力上來講他都知道老百姓需要什麼，怎麼能夠實現。但是任何一個官員如果真的要這樣去做的話，在官場上可能立馬就沒有辦法混了。你這80萬不能花在官員身上，應該花在老百姓身上，那麼他回去報告的時候說：「這個地方不行」，你就當不了官了。
所以它整個的體制決定了不管你是誰，不管你是縣長，你還是省長，你還是總書記，可能在這個位子上都得做兩面人，一面說應該怎麼做，另一面是反其道而行之。所以我覺得是一個常態。
主持人：好的，我們先來接聽一位大陸的陸先生打來的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。我想講我聽到的一件事情。就是每一個市，包含鎮、鄉、縣，每年它要評定貧困縣。很奇怪的是每個縣互相要競爭成為一個貧困縣，有一次市裡面的那些市委想去慰問一下他們那些貧困縣的人，他們過年過節的時候也是想去慰問他們，帶了什麼慰問品啊、衣服啊，知道他們是貧困縣嘛，今年被評為貧困縣嘛。
結果慰問的當天他們就去到那裡，然後看到他們貧困縣就大擺宴席，貼出紅標語：「熱烈祝賀我縣榮獲國家貧困縣」。後來那些市委，那些想慰問的人都氣得要命。就說明那些貧困縣他們這些官員，他們從中就是通過成為貧困縣，他們就會得到很多好處，他們國家就會撥很多錢給他們，他們每年都想評為貧困縣，他們不想搞發展。我想說一下這個情況，謝謝。
主持人：好的，謝謝陸先生。那麼我們接下來再接聽加州徐先生的電話，徐先生您好。
徐先生：大家好，古時候有一句話叫作「一日三省吾身」，一般人做不到，也做得不完全，政治人物的監督也不能夠很完善，只有一個方法最簡單，就是開放媒體，而且絕對要開放黨，要多黨制，多方面的監督，讓官員不會亂來，也會產生一點害怕。我勸勸大陸所有的民眾，支持開放黨禁，學學台灣的蔣經國，不能再等了，否則的話，20年後你們會很危險。
主持人：好的，剛才這兩位朋友談到了，一個是剛才講到的，杰森博士講到的貧困縣的問題，爭著當貧困縣。然後另外一位徐先生也講到一個關鍵，說是需要開放媒體，只有開放媒體，適當的去監督，才能夠使這些惡行不能夠得以順暢的發展。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰花了貧困縣的八十萬？（上）
視頻：【熱點互動】誰花了貧困縣的八十萬？（下）
