【大紀元2012年01月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：主持人、大家好。我覺得要捍衛台灣的主權，這個就是獨、統的問題。政治上面有仁政和暴政之分的，這當然涉及到民主、自由、人權，體制的問題。台灣本身是獨立的，否則何必要選總統呢？所以我覺得馬先生他口口聲聲要捍衛台灣，可是處處都向紅龍和共匪磕頭，我覺得他是黔驢技窮。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位舊金山李先生的電話，李先生您好。
李先生：您好。台灣的選舉對大陸是一個很好的見證。第一個，台灣民進黨開始的時候不是台獨，民進黨開始的那時候，蔣經國時代還沒有開放黨禁的時候，俗稱「黨外」，黨外完了以後才有美麗島事件，黨外的時候一開始有許信良，還有施明德，他們都不是台獨分子。後來民進黨成立以後，他們兩個本來都是民進黨黨主席，然後再退黨，原因是它們要走向台獨的意思。
台灣這次的選舉為什麼那麼光明磊落？給大陸一個很好的啟示；中國人不是不可以，一定可以。台灣的今天就是大陸的明天。大陸呢？如果說一定要來一個陳勝、吳廣，我是絕對的支持；如果說要像韓寒先生，像那種梁啟超之流的，我堅決反對。那個沒有用。
主持人：謝謝李先生。我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，嘉賓好。台灣的民主在中國大陸會起到很深刻的啟示。中國大陸現在還處於獨裁專制當中，老百姓沒有自己的權利，根本就沒有權利，不要說是國家領導人，連村長都選不了。這對中國大陸老百姓也有很深刻的啟示，對中國大陸的官員也有深刻的啟示。中國大陸的那些領導人，如果還是不放棄權力、還不肯放棄他的利益的話，最終還是要被老百姓給推翻的。
主持人：謝謝陸先生。我們還有觀眾朋友在線等候，我們先回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見，之後我們再回來接電話。唐柏橋先生先請。
唐柏橋：我覺得剛才幾位朋友打電話進來的時候，是可以理解的。做為嘉賓，第一，我不會明確表態說我個人會傾向於哪一個參選人；因為我覺得我在台灣沒有生活過，我沒有資格，我也不想影響台灣人民的選擇。因為台灣有很多我的朋友，或者有一些支持我們的人，如果他們聽了我們的話，受我們影響，我覺得這不好。這是第一個。第二個，我絕對相信台灣人民現在有這個智慧，選出他們真正的、合格的領導人。
而我覺得合格的領導人，我現在不是無的放矢，我覺得有兩點很重要，可以供大家來參考。第一個就是捍衛台灣2,300萬民眾的利益。大家就拿他們兩個人的政綱，拿他們兩個人過去的所作所為來比較，或這兩個政黨，大家擦亮眼睛，看看到底是誰捍衛台灣人民的利益？這是第一個。
第二個，那就是一個價值觀的問題。像美國它不僅僅捍衛美國人民的利益，他還要捍衛自由跟人權的這麼一種價值觀，而這個價值觀現在是領導世界潮流的。而你捍衛了這個價值觀，台灣如果往自由和民主路上走、穩穩當當的走、很健康的發展下去的話，台灣人民就會有福；如果台灣開歷史倒車的話，台灣人民將來就會非常非常危險。就像俄羅斯的普京，他開了歷史的倒車，所以現在普京恐怕要面臨第二次民主革命。我想這兩個最基本的標準供台灣人民參考。今天很多人打電話來，那個心情是可以理解，但是，因為今天我們覺得最好是不要通過我們媒體，影響台灣人民的選擇。
主持人：李博士？
李天笑：我覺得唐先生說得很有道理。其實最關鍵的一點就是怎麼抵禦中共對台灣的統戰和侵蝕，這個是大選的核心之核心。因為不管是馬英九或蔡英文，講國家認同問題、主權定位問題，還有台灣共識，或者「九二共識」，這個核心問題都是對中共邪惡政權怎麼來進行抵禦的問題。因為中共現在有幾千枚導彈對著台灣，而且它始終沒有鬆口說不用武力解放、所謂的解放台灣，這個它沒有鬆口。這樣就造成了一種現實的威脅，就是台灣始終像是處在中共一支懸頭之劍下面，隨時都有可能遭到中共的武力侵犯。這就顯得非常的重要。
再有一個，我覺得台灣的領導人也好、人民也好，對中共這種統戰的計謀絕對不能抱有幻想。中共現在迫於國際的壓力、迫於它自己國內的危機等種種原因，它採取了跟以前這種大肆叫囂、所謂武力解放台灣的口徑不一樣的做法，就是用經濟的連環套手法，用ECFA、或其它經貿的、或者是投資，讓你得到某種利益，讓你在得到利益當中陶醉這種利益，然後你不知不覺的跟它進行一些談判，或者是讓步；這樣的話，我覺得台灣就會喪失主權，或者是喪失今天的民主成果。這一點是一定要警惕的。
主持人：剛才三藩市的李先生，談到台灣現在的民主對中國大陸是一個很好的見證，剛才李博士也談到台灣的民主是經過一個非常艱難的過程；我想中國大陸的民眾也很想知道，如果它是一個見證、如果真的對中國大陸人民有參考價值的話，它是如何從一個像您說的，從初期到現在這樣一個比較成熟的民主制度呢？
唐柏橋：對，我覺得這是很好的問題。台灣這個過程，對中國大陸是非常有參考價值的，但是也有一些方面我們一定要清楚台灣跟大陸的不一樣。相同的地方是台灣也是靠人民起來反抗，一步一步的爭取到的；就是這個民主權利，這個自由，不是天生掉下來，是爭取到的。有些國家真是像天上掉下來的。但是台灣跟大陸，你看坐牢，施明德坐了25年牢，我們大陸的像魏京生等很多人也坐了十幾年牢，像我本身也坐過牢。大陸現在坐牢的人數遠遠超過台灣，但是台灣當年坐牢的給世界上的震撼是很大的，施明德站在法庭上是面帶微笑，我到台灣的時候看過他的照片，他判罪無期徒刑，他面帶微笑，那個微笑是很震撼的。這第一個。
第二個，就是在這個過程中間，他們吸取了很多國際社會的一些經驗，不管是他們的闖關運動、他們民進黨的成立。「闖關運動」是怎麼回事？就是許信良跟彭明敏他們那一幫人帶頭闖關，做得有禮有節，事先發布。其實將來中國肯定要走這一步，我們將來可能也要闖關運動。那麼他們國內民進黨的成立，也可以供大陸將來借鑑；就是一幫反對派人士在圓山飯店召開一個會議大家談：我們應該要組黨。事先沒有什麼很周密的籌畫，就三十幾個人組織坐在一起，結果他們回去之後都等著蔣經國、國民黨政權來抓他們，結果兩、三天過去以後，一個也沒抓，就等於事實存在了。就這麼戲劇性的。
那美麗島事件從1979年開始，它整個民主化過程跟大陸是差不多的。大陸在1979年有個西單牆民主運動，就是大陸的所謂改革開放以後，以魏京生他們為重要成員的。當時在台灣就是施明德他們，後面的陳水扁、呂秀蓮，很多實際上都是他們的辯護律師，整個現在民進黨的主流，包括許信良、林義雄、黃信介、幾屆的民進黨主席都是那個時候的。一直到了後面蔣經國主動的開放黨禁、報禁，然後再進行全民大選，然後李登輝自己開放了所有的選舉，然後1996年第一次選舉。
所以這個過程，總而言之西方給他們起了一個名字，因為它這個過程跟天鵝絨革命、跟東歐革命不太一樣，跟其它一些改良的也不一樣，所以後面有個名字叫「寧靜革命」。它也算是革命，因為是反對派嘛！它不是說皇帝主動讓權，但是很寧靜。所以我覺得這一點大陸將來不會寧靜，但是大陸肯定是有革命。所以相同點是將來有革命，就是人民會起來，靠人民的力量去把這個政權結束、走上民主；但是大陸不同的地方就是大陸人民不要抱著幻想那個政權會主動像蔣經國一樣的開放黨禁、報禁。那是不可能的。
主持人：我們看到台灣從地緣來說它是一個島嶼，在島嶼上統治的是中華民國。我們知道中華民國已經成立了100年了，但是卻被成立了60年的中華人民共和國，就是中共這個政權在國際社會上排擠，那麼對台灣來說，在國際上這種外交的生存環境是非常的艱難，但是我們看到另一點，就是台灣跟美國是有協議的，它也是在《美日韓安保協議》保護之內。
我們今天討論的話題是「台灣民主對中國大陸的啟示」，那麼對台灣的民主來說，它還面臨什麼樣的挑戰？在這樣外部的勢力，比如像中共這樣的權力對它的打壓，以及國際社會像美國這樣的民主社會對它的支持，對它今後民主的發展會有什麼樣的影響？對中國人有什麼樣的啟示？歡迎您打我們的熱線646-519-2879。我們現在再接幾位觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：三位好。這通電話絕對是跟大陸有關的台灣民主。一，「九二共識」為兩岸和平的基楚，是國共雙方他們之間制定的協議。但是台灣共識，什麼叫「台灣共識」？蔡英文沒講出來，就是把「九二共識」拿到台灣去進行全民公投，如果過了就是台灣共識，過不了，台灣共識就失敗。馬英九如果連任的話，未來的4年，他絕對有能力發揮他真正的所長。因為過去4年他是在清理阿扁的爛攤子，他也是很倒楣，就是「官」不聊生。所以說關於台灣的自由、民主要推到中國大陸去，中華人民共和國總有一天也一定可以，大陸同胞也一樣可以像台灣同胞享有自由民主、選舉的自由，這要靠我們國民黨員以及各位《新唐人》的主幹、海外流亡人士共同努力，總有成功的一天，我們拭目以待。天佑台灣，天佑中華民國，天佑大陸，天佑中華民國選舉成功。
主持人：謝謝。我們接下一位澳大利亞呂先生的電話，呂先生您好。
呂先生：主持人好，嘉賓好。我覺得台灣之所以有今天的民主，應該感謝一個組織跟一個人，這個組織是誰呢？就是中共，沒有中共當年把國民黨趕到台灣，國民黨不會學到什麼是民生跟民意。第二個感謝一個人，感謝誰呢？感謝小蔣，沒有小蔣經歷蘇共的殘酷迫害，他小蔣不會認清共產黨的本質，然後轉而接受普世價值跟自由民主，並且非常好的終結了蔣家的世襲制，就好像現在終結金正日。
另外我想談一下就是說，我對辛灝年先生說的，就是當年國民黨以民眾素質低，要主張訓政，我不以為然，訓政最後導致了蔣家的獨裁，以民眾素質低搞這個訓政，一點好處沒有。另外我糾正一下剛才加州丁先生的說法，台灣共識不是台獨，不是什麼要什麼公投，台灣共識是台灣的民意，不是什麼國民黨跟共產黨私下定的「九二共識」。好，就說這麼多。
主持人：好，謝謝。那我們再接下一位洛杉磯劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：你好。我的建議，我是在台灣生長，在美國受的教育，但是我覺得台灣也是經過國民黨長期的這種鎮壓政策，是因為民智大開，大家受的教育提升之後，所以才產生的這些黨外，後來的民進黨，這中間只有十幾年，前面的四十幾年國民黨根本沒有給台灣人民一個自由的機制。當然早期歐美都有民主制度，但是台灣也沒有在這方面去照這樣的規矩走，所以中國大陸因為前人來的帝王思想，產生的都是愚民政策，所以老百姓都接受了，就是聽國家的，謝主隆恩，賜我免死，都認為這是應該的。所以從共產黨也接受這樣的一個思維，中國大陸老百姓也這樣忍受順從下去，這要等到大陸的民智大開，大家都受了教育以後，才懂得說歐美這樣的制度是好的。
主持人：好，謝謝劉先生。我們再接下一位匈牙利彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，各位好。台灣的選舉肯定對中國大陸有很大的影響，這也說明我們中國人是可以進行民主選舉的；第二個，我想站在台灣人民的立場上，向各候選人提一個問題，你們哪一位敢在中共的官員面前說，我是台灣的總統，你不稱呼我是總統，我就不跟你見面，我就不跟你談判。哪個候選人敢說這句話，台灣人民就選他。經過這三年多的經驗，我覺得馬英九是不敢的，他在陳雲林面前，他說「你叫我馬先生就行了」。好，我就說到這。
主持人：好，我們不發表對某一位參選人的意見。那我們現在再接一位觀眾朋友的電話，紐約陳先生，陳先生您好。
陳先生：你好。我有兩個意見，就是關於台灣今日的選舉，對大陸未來的民主都有很大的影響，中國人有一個觀念，就是我是清高的，我不願意過問政治，這個是一個很大的錯誤，這是很大的錯誤啊！清高的人不願意過問政治，那些說謊的人，那些不清高的人他就對政治很有興趣，所以今天在台灣的選舉，每一個候選人幾乎都在說謊。另外一個意見，以後也是一樣，我們台灣同胞，讓我們大陸同胞作為一個參考。
主持人：好，謝謝陳先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「台灣民主對中國大陸的啟示」，那麼台灣民主發展到今天是如何走過來的，您如何看台灣的民主；另外對中國大陸的今後實行民主會有什麼樣的借鑑。另外，剛才有觀眾朋友談到民智大開，還有中國帝王思想是中共現在對人民灌輸的這些思想，是不是這樣，歡迎您打我們的熱線：646-519-2879。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】台灣民主對中國大陸的啟示（上）
視頻：【熱點互動】台灣民主對中國大陸的啟示（下）
