【大紀元2012年08月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，謝謝陳凱先生。我們已經有觀眾等候多時，我們先接一下觀眾朋友的電話，第一位是紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。在共產國家，在北韓、中國，自它們共產黨以來就是這個樣子，把人民當作工具，把人民當作奴才。不只是說運動，所有的文化、報章雜誌、科學、知識，這一切都是為黨服務。打個比方，像這個運動贏了拿到冠軍，要感謝黨，要感謝領導，感謝國家；輸了呢？輸了要召開記者會，我對不起國家，我對不起黨，我對不起人民；這就是共產黨。你看世界上哪個國家，贏了就是感謝自己的父母，感謝教練，他不用感謝黨。輸了要哭，要哭著說我對不起國家，對不起誰，這就是共產制度下的，把人民不當作是人。
主持人：好，謝謝王先生。那我們再接下一位拉斯維加斯錢先生的電話，錢先生您好。
錢先生：安娜你好，各位好。我就想起多年前中國的乒乓球外交，當時我記得有個叫莊則棟的，他已經連續拿兩屆冠軍了，後來國家可能為了讓他連續拿三連霸，他就是有一個對手，我忘了名字叫什麼，那個人實際上如果公開打的話，不知道誰能夠拿冠軍，當時就是政府已經安排好了，讓他故意輸給莊則棟。我們想奧運體育精神在共產黨這種國家裡是不可能存在的，每個人都是共產黨的機器，尤其是像代表國家的運動員，他更是機器的一部分。
主持人：好，謝謝錢先生。我們接下一位北京倪先生的電話，倪先生您好。
倪先生：大家好。我說中共把這個體育徹底政治化了，舉國體制辦奧運的結果，它就是不擇手段拿金牌。我還記得文革的時候，那時候中共辦亞非拉國家乒乓球邀請賽，那時候我們上班的全都衝去看那個比賽介紹，我到那個體育館一看呀，亞非拉的這些選手不會打乒乓球，根本不會打，那打球都是下墜式發球，一個球都接不過來，你說這多麼荒唐啊！而且這回舉國體制辦奧運的，大概世界上只有中共了。
這回羽毛球事件我看他們全都往下打，根本連回球都沒有，多荒唐啊！並且這個李永波說，大家不要被壞人利用了，可是李永波他這個教練讓運動員假打，本身就是壞人。中共這麼搞，它不僅違背了奧運匹克精神，而且坑害了一代一代的運動員、教練員。謝謝大家。
主持人：好，謝謝北京的倪先生。我們再接下一位加州包女士的電話，包女士您好。
包女士；大家好。我認為中共把奧運作為一個政治作秀的工具，這樣就已經違反了奧運精神，而且這次的大醜聞給中國人的國際形象抹了一把灰，人家以為中國人都是這樣沒有主見的。但我還是非常驕傲我們中華小將在這麼惡劣的環境，這麼大的壓力下還能表現這麼好，我覺得任何人都不可以怪他們。他們拿不拿金牌不重要，重要的是，中國老百姓他們已經知道在國際舞台上應該怎麼表現，所以網友支不支持運動員是他的事，但是我想一般民眾都知道這些。中共不應該這樣摧殘它的幼苗，實在太不人道了。
主持人：好，謝謝包女士。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，趙培博士好，李天笑博士好。那8名球員犯了一個共同錯誤，就是故意輸、故意放水，這種作弊行為違反奧運精神。真正的奧運精神是要堅持到底，勇往直前，一定要贏對方，只可故意贏，不可故意輸。
主持人：謝謝丁先生。我們來回應一下剛才觀眾朋友的意見，李博士先請。
李天笑：首先，我覺得運動員經過長時間的訓練，為奧運付出大量的汗水，為了取得金牌，為了個人的榮耀，對他付出勞苦的一種承認，我覺得是無可厚非的。但是跟其他國家不同的是，中共把它當作是政府行動在推，在其他國家運動員都是個人行為，個人怎麼充分發揮個人能力，取得最好成就。而中共把它作為一種政治性操作，這樣做其實從根本就違反了奧運會不應該跟政治掛勾的精神，而且違反人性。奧運會講人性均衡發展，它這算是壓抑著人性。
再有，我覺得中國歷屆羽球都在玩。這次哪位選手拿冠軍，哪位亞軍誰晉級，都在玩，每一次都讓它成功了，說是戰略戰術，因為他在自己本隊裡面玩。但是這次玩過火，玩到對方去了，印尼隊、南韓隊他們不能聽你調遣啊，最後就玩出問題來了。中共為了達到政治目的不惜違反奧運精神這種做法，在你內部還玩得開，但是到國際舞台上，在奧運會上，玩到對方那邊去馬上就被人抓住了。所以依照這個原則，我覺得處罰是合適的。
主持人：我們知道在這個事件發生之後，雖然剛才丁先生也談到，其實有四隊選手，來自三個國家，他們都是因為消極比賽而被取消資格，但是為甚麼國際社會普遍的把注意力放在中國選手身上？而且很多國際媒體，像美國、英國還有日本這樣的媒體，他們都在把中國現在的整個體育，甚至拿北京奧運會和當年的納粹時期的柏林奧運會，還有前蘇聯的莫斯科奧運會相提並論呢？
趙培：我們看到這一次罪魁禍首是中國隊，因為如果中國隊不消極比賽，韓國隊就不會消極比賽，韓國隊不消極比賽，印尼隊也不會消極比賽；它是一個連鎖反應，源頭是在中國隊。另外一個問題就是說，韓國隊已經是承認錯誤，他把教練員和運動員都弄回國了；而中共現在是硬頂著教練員李永波他沒錯，然後把所有東西推到中國運動員身上，讓所有的人都很無奈。
另外，剛才很多觀眾打電話來說乒乓球（隊員）莊則棟的事，其實觀眾他們確實找到問題的所在。因為1961年的時候，第26屆乒乓球賽在北京舉行，這時候中共的國家總理，同時也是體委會的主任賀龍，他是中共的元帥。問題是當時有四位中國選手同時進入半決賽，冠軍可能在他們四個當中產生一個，結果賀龍就親自開會，指定莊則棟，為什麼呢？因為莊則棟一是來自北京首都，另外一個是說他在前面立功了。這個是中國打假球的淵源，所以中國以後都按照類似的運作。
當時教練就開始運作，誰應該拿第二，誰應該輸給誰，最後怎麼樣捧莊則棟拿冠軍。所以中共所有的偶像或者是奧運的冠軍，都是經過一系列的運作出來的，它們要他當偶像，要這個偶像在最關鍵的時候來說中國怎麼的好。我們看到鄧亞萍是中國著名的乒乓球世界冠軍，她很著名，但是她退休之後幹什麼？到《人民日報》去任職了，然後她說了很多支持中共的話，讓人感覺：哎呀，曾亞萍都說中國好。就是起到一種偶像作用，替中共推波助瀾的作用。
另外看到《泰晤士報》也提到，說中共的這種舉國體制對人性的摧殘是有多麼惡劣；很多網友可能在網上看到中國那組圖片，就是中國體操為什麼能夠獲得這麼多金牌，她們小時候的訓練簡直是一個非人道的訓練。所以這些東西都被揭露出來之後，西方媒體對這個舉國體制他們現在是有一定的印象，所以這個問題上抓中共抓的比較嚴。另外中共自己有一個特點就是，外面說我一句話就緊張的不行，所以它把這個鬧到國內上是一大片的聲音來，它本來是想用媒體來引導所有人來抵制外面，或者拿這兩個球員做擋箭牌，沒想到是全國人民一塊兒抵制舉國體制。
李天笑：舉國體制，很多人重點是放在怎麼摧殘運動員這方面，實際上對運動員最大的摧殘還不在對於從小對他的身體摧殘，而是對他精神上的摧殘，用黨文化灌輸，然後在表現上完全敗壞了體育精神。比如說這次的乒乓球比賽，丁寧和李曉霞兩個人，打到最後，兩個上場領獎的時候互相之間都不理睬了，運動員之間造成巨大的隔閡。為了它鼓吹的東西嘛，說你們要拿金牌，有房子有汽車，什麼都有，金牌是免死牌等等，就造成了這麼一種現象。所以這是最大的摧殘。
還有就是把運動作為拿金牌的一個手段，就出現了吃禁藥、嗑藥的現象，這種現象非常嚴重。這次為什麼中國的一個游泳小將葉詩文，兩次被人家……
主持人：這就是大家都想問的，為什麼就懷疑他吃了禁藥？像菲爾普斯這樣破了這麼多世界紀錄，而且遙遙領先，為什麼沒有被質疑呢？
李天笑：對，觀眾就想為什麼躺著也中槍，贏了也中槍，為什麼呢？首先就是中共統治下，它有這個吃藥的歷史，比方說在80年代請進了東德的教練，就是採用東德的訓練方法，讓運動員吃藥。在國內的話，幾乎很多運動員如果得獎的話，在不同程度上都有這種問題。
有一個仰泳運動員，他在國內很有名，拿了很多的大獎，到了國際上卻名落孫山，為什麼呢？在國際上可能他就不能夠採取這種方式，或者怕被查出來。很多運動員在國內得獎以後，首先表白就是說，我這個金牌是清白的，是乾淨的，是真正的金牌。為什麼這麼表白呢？他不經意的就是在指出這一點，就是很多人金牌是不乾淨的。所以這也是對中國體育運動一個巨大的打擊，是造成中國運動員整個道德下滑的主要因素。
主持人：剛才趙培先生提到了英國《泰晤士報》，那正好我看到一個報導，他說中國希望利用運動員，在國際舞台取得成功來展示政權的勝利，正像過去前蘇聯和東德所展現式的那樣，然而如今體育的成功不能說明政治文化的美德，卻往往顯示了一種不自信和道德缺陷。您對此做何評價？
趙培：我們可以看一下這次朝鮮的例子，朝鮮可以說是中共的一個極端的樣板。朝鮮這一次報導說他破天荒的轉播了15分鐘的奧運會，他是一看到朝鮮竟然也能拿塊金牌的時候，他把這個轉播延長到了5個小時。然後我們就看到朝鮮運動員在那說的是最雷人的，說我要感謝金正日領袖，他給了我什麼什麼。其時他當時是高興糊塗了，因為他應該感謝金正恩，他說感謝金正日，就是這個時候，國民可能覺得是是是，金正日領導我們怎麼樣，或金正恩領導我們怎麼樣，其實那是他花了多少努力去訓練到這個地步，他就不敢說了。所以這個時候我們看到的宣傳作用就在這裡。
就說他這種極權政權他沒有東西能證明我的合法性，他既不是說像過去古代君王是君權神授，我有合法性，因為我是得到了，我不得到你們誰可以推翻我；不像現在民主政治說，我是人民選出來的，四年之後你們可以把我選下去，我有合法性在這四年當中。但當他是沒有任何依據的時候，他開始找依據，那麼體育這個時候成了他的一個展示，我有依據，你看我能拿金牌拿多少，我在國際上有面子，所以我有合法性。
所以剛才加州的包女士她提到中國形象問題，其實在中國人心中，共產黨它造成一個錯誤的概念，就是說我拿了金牌的話，那麼你在國際上腰桿就硬，你就有人尊重。這一次甚至連它自己央視的名嘴芮成鋼都不認同這個理論，芮成鋼說金牌多少與中國人受不受外國人尊重沒有任何關係，中國人受不受外國人尊重，取決每個中國人是否尊重每個中國人。然後網友就更加犀利，網友說根本不是這樣，是取決於你的政府是否能真正尊重你每一個國人，你的國人在世界上才能得到外國人尊重。
我們舉個例子，就是索馬利海盜把中國的漁船給劫了，那麼美國是出動他自己軍艦把他救回來，中國人是等著人家台灣船主付了200萬美金然後中國人回來，你中國人這樣在國際上沒人尊重你。比如說大使館，中國大使館大家都去辦護照都深有體會，它不尊重中國人，老外進去怎麼辦都可以，中國人你要先把你住哪兒寫下來，你以前有沒有辦過簽證啊，有沒有怎麼樣；你都歧視你的國民，中國人在外面怎麼會受到尊重？！如果大家持中國護照在外面，你敢欺負我嗎？我馬上去找大使館，但是在中國卻出現我拿中國護照去找大使館，反而再被歧視一遍。所以誰能尊重中國人，還得必須中國政府尊重每個中國人。
李天笑：對，實際上剛才紐約王先生講了，他說中共從來就是把人當做奴才來用，這次是充分體現出這一點。為什麼？就是說你要運動員衝鋒陷陣，為你拿金牌的時候，把他家長請來、採訪等等；當他出了問題的時候，馬上所有的罪過，所有的黑鍋全讓他背，變成一個罪魁禍首，鏡頭焦點馬上從他家長那邊移開了。所以等於說把運動員當成一個為它爭取金牌的這麼一個工具在用。
主持人：那麼說到政權的自信和不自信，缺乏道德還是擁有很好的道德，還有就是它到底是強還是弱，昨天我看到有一個評論說，是西方的，他說當一個國家有很多金牌時，人會注意你，但是金牌並不等於一切，並不代表你這國家就最強盛。而且他問一個非常有意思的問題，就是說如果北京奧運會不是2008年辦的，而是在今年倫敦奧運會舉辦的時候辦的，正好趕上北京那場大雨，那又會發生什麼？你覺得如果是真的今年辦，會發生什麼，會不會那些裝滿奧運運動員的車，被泡在廣渠門橋下呢？
趙培：不會，中共一定會採取最優先的措施，確保所有外國人看到中國的光明的一面。但是我們話又說回來了，現在中國網上最流行的一句話就是：下水道是一個城市的良心。那麼你新建的下水道都會堵成這個樣子，對比一下明清建設的內城的這一部分的話，就很明顯說中共政府特別是北京的，在這件事情上太沒有良心了。
那麼現在讓人家看到的整個北京的這一套，包括你現在再回去看一下奧運會館，都已經廢置不用了，也就是說北京政府拿到的是金牌，但是沒有給民眾的全民健身運動或著身體素質來一個大的提升，它沒有把這些會館取之於民、用之於民，讓百姓能夠來比如說我來游泳，我可以免費或是北京人半價，或者是中國人半價，讓中國人取得這種優惠，或者讓身體健康得到進一步提升。所以中國看電視的很多人，勸您有這個時間，也可以自己跑兩步，可能更健康。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧運精神與國家權力（上）
視頻：【熱點互動】奧運精神與國家權力（下）
