【大紀元2012年09月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
引發中共政治海嘯的前重慶副市長、公安局長王立軍9月24日一審被被判有期徒刑15年，剝奪政治權利1年。王立軍案被審判的量刑究竟是重是輕？從開始的一宗罪，到最後的四宗罪，而且劍指薄熙來，這背後究竟隱藏了什麼樣的玄機？現在盤點王立軍案，背後薄熙來的命運又將如何？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。那麼在開始之前，首先請大家觀看一個背景片段。
王立軍被控徇私枉法、濫用職權，叛逃罪、受賄罪等四宗罪，合計判處有期徒刑15年，剝奪政治權利一年。對此判決結果，網友熟年熟男說：罄竹難書的纍纍血債，只判了15年！太值了！！！
山東一李姓中學老師：「王立軍他當了幾年重慶市公安局長，他做的壞事和他這個在遼寧做的壞事，對法輪功，因為他自己還有學術論文嘛，他講的就是活體解剖，那麼這個事情都足以槍斃，死有餘辜」
有大陸網友指出，代購逃個稅100來萬，判了10年！然而這個受賄數額巨大，加上徇私枉法、濫用職權、叛逃的，卻只判15年！難道法律只是用來對付老百姓的嗎？難道判刑也要看後台！太無語！
江西南昌劉姓民眾：「太輕了、太輕了、太輕了，中國人一句古話，殺人抵命，欠債還錢，像這樣的人應該早就應該判死刑，他們（官方）就是互相勾心鬥角又互相官官相護，他要照顧面子﹔在目前的社會下，公平兩個字已經從辭典上消失了，沒有了！」
據美國之音報導，24日的宣判跟上星期庭審一樣，當局對獲准到法庭旁聽的人員作了嚴格限制，宣判時外媒記者全都被拒於門外﹔法庭在審理王立軍案及宣判時，都沒有提到薄熙來，當局是否以及何時會對薄熙來提出刑事指控，目前備受各界關注。
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今天在節目現場的兩位嘉賓一位是時事評論員汪北稷先生，另外一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生，我們看到在24日在四川成都的王立軍案可以說是一個世紀大案宣判了，他被判有期徒刑15年，可以說是四罪併罰的結果，每一項都是有分別的量刑，從現在公布的量刑數據來看，我不知道兩位有什麼樣的意見，究竟是輕是重，怎樣去解讀現在量刑的一個結果。
李天笑：量刑的結果跟他實際犯罪刑來看是輕的不能再輕了，所以有老百姓就講是行賞的一個方式，怎麼說呢？就是有兩個方面，他的每個罪種都是往輕裡判，比方說「受賄罪」，他受賄305萬，一般來說按刑法來講的話，超過50萬可能就要判死刑到無期徒刑，他受賄305萬判的罪是輕的的不能再輕了，當然現在犯罪級數也比較大。不管怎麼說，這是往輕裡判了。
再有一個，比方說「叛逃罪」，本來是說要定「叛國罪」的，叛國罪是非常重的一個罪刑，最多還可以到無期徒刑。現在叛逃罪就判個2年，實際他在叛逃當中其實是帶了很多機密去的，這些機密美國方面現在也揭露出來了，像跟周永康共同謀反，活摘器官等等這些事情，但是這些一概掩蓋了，所以就避重就輕判了2年，這是一方面，在每個罪種都判最輕的。
另外一方面是漏罪、漏罰，這個很嚴重，比如徇私枉法罪，他事先知道薄谷開來要殺人的。而且跟她共謀，但因為他是屬於中止犯罪，本來是要通過什麼毒品罪栽贓他，然後把他弄起來，因為毒品罪是很嚴重的，抓到以後是要槍斃的，他覺得這個事情對自己不利，所以中途停止犯罪。這不是說循法枉私罪，算是什麼呢？叫共謀罪，這個是沒有加進去。
再有個一個就比方說是屬於「故意殺人罪」，故意殺人罪就包括活摘器官，打麻藥然後看人死的（時間）長不長這種方式來屠殺法輪功學員，來摘取人家的器官，還有就是執行江澤民的命令，大批的屠殺法輪功學員，這個罪行完全沒有計算進去。
另外比方說揭露出來還有強姦罪，他成立女警隊，有女警察有告發他強姦，還有在所謂的打黑當中，私設刑堂，逼供死了很多人，這個也沒有算進去，所以是把這些東西全部漏掉了，因此這個罪對他來說是非常輕的一種方式。
主持人：我們也注意到一個現象，王立軍在最開始刑事庭指控他的時候，一開始只有有一宗罪，就是叛國罪，那麼到後來的時候變成四宗罪，就是加上了另外的三宗罪，同時把那個叛國變成了叛逃，為什麼會有如此大的變化？這個變化本身又有什麼樣的一個玄機，我想聽聽兩位的觀察和有什麼樣的想法。
汪北稷：我們稱從2月6日開始的王立軍叛逃引發中共官場的超級地震，是屬於中共歷史上最大的一次，叫作「政治上的切爾諾貝利核電站」。這個事情的爆發導火索是王立軍，但是根本的原因不是他，王立軍現在坐在被告席上，表面上認罪伏法，什麼懺悔，他還不知道他真正的角色是什麼？他只是推倒整個中共，像薄熙來啊，周永康啊，還有曾慶紅、江澤民這整個犯罪集團的一塊多米諾骨牌的第一塊，他倒了，後面的事情就慢慢揭開了。
不管是判他1年，還是判他15年，甚至判他死緩、死刑，後面的事情是藏不住的，因為第一件事情把它立起來，那麼他量刑量罪，是跟他有商量的，明顯看得出來，跟薄谷開來一樣，都是事前做足了功夫，到了法庭才表演給人們看。
主持人：外界確實是有這種解讀，就是說他對於一開始只是一宗罪的時候，是不是有把這個王立軍和其他的，包括薄谷開來、薄熙來進行切割的這樣一個意味，我不知道一宗罪的時候，是不是有這樣的一個意味？外界有這樣的解讀。
汪北稷：對他的處理肯定是有分成兩派的意見，一部分可能像李天笑博士說的一樣，七宗罪、八宗罪，該有多少罪就多少罪，一部分就想想放掉他。但是畢竟他公開跑掉了，必須給他一個罪，給點面子，所以兩派的博奕當中，大家取得一個中間值，應該看得出來是個中間值，八宗罪和一宗罪之間就是四宗罪，大家妥協了，並不是說是其中一派的意見，我個人認為是兩派意見的博奕結果是中間。
李天笑：這個事情我們要放在一個歷史的環境中去看，我們知道現在歷史是什麼，第一就是江派現在處於下風，他們屠殺了很多法輪功學員，在六四當中的犯罪，他們不肯平反等這些東西等，欠了老百姓很多。那麼他們要下台，胡溫要把自己人要占多數，要占軍隊的多數，而且在十八大中要占據主導地位。
在這種情況下，那麼就發生一個情況，就是什麼呢，江派非常害怕，就是胡溫在十八大以後人事佈局中占優勢，那麼這樣的話就具備了一種清算他們的這種主要的手段，那麼這種一旦形成，他們非常害怕。
這樣的話，他們千方百計的要爭奪，那麼在爭奪當中就會產生一些，比方說討價還價，對胡溫施加壓力等等這方面的話，使得胡溫有所顧忌，力量的平衡，這是一方面。另外還有兩方面比較主要的，一個最主要的方面就是什麼呢？我先講最主要的方面，當原來的叛國罪，叛國罪是什麼定義啊？是洩漏國家機密，損害國家安全和利益這麼一種罪行，什麼國家利益呢？就是說他把中共的內部的核心的內鬥情況洩漏給美國人了，美國掌握了這個東西，然後告訴習近平了。
第二個就是他把從江澤民開始，一直持續到現在的鎮壓法輪功背後的血腥的事實，這個事情是完全跟第二次世界大戰以後所建立的國際體系以及價值觀完全對立的東西，一旦洩露出給國際社會的話，不會饒過中共的，這個洩露出去了。那麼按理來說，如果說要按照叛國罪來定王立軍的話，那就必須這兩樣東西定上去，國家機密定上去，但是呢，它承受不了，這樣定上去以後，不單單是王立軍本人那肯定是要死定，但江澤民、周永康、薄熙來所有這些人全部牽進去。
後還有一個，就次要的來說，中共它本身的生死存亡也寄於這個問題了，就是說很可能的話老百姓要造反，或者是不滿，國際社會要抗議等等，現在這個情況逐漸朝這個方面發展。所以說在這種情況下，我覺得它就讓他軟著落，實際上這個手段的軟弱也造成了將來薄熙來這些人，他可能有一些回返的一線生機，這個也是一個手段不堅定的一個問題。
主持人：剛才就是說兩位在分析的時候，提到活體摘取器官，那我們看到一些佐證，包括最近在美國議會在召開關於活體摘取器官的聽證會，同時我們看到中共的這個財經雜誌也報導了，中共的境內的一個大案的揭發出來，就是活體摘取器官，那麼它自己的媒體已經承認這些是真實的存在。但是這些怎麼樣和王立軍事情聯繫在一起，就是說他有沒有什麼實際的犯罪證據，怎麼樣去指控，我不知道這個兩位有什麼樣的一個見解。
李天笑：現在根據已經揭露出來的材料來說，至少有兩方面的證據，第一方面就是王立軍曾經在遼寧的時候，成立一個叫作「現場心理」的研究所，這個研究所主要的所謂的研究項目就是利用幾千個活人來做實驗進行活摘，看他們打了麻藥以後，5分鐘以後可能看他們死沒死，馬上就進行活摘器官。那麼這個效果被他寫成論文，他自己還洋洋得意，拿到獎金等等，那麼這個是一個確鑿的事實。
另外一個就是根據2000年，有一個在王立軍手下的一個公安人員，當時他在一個解放軍醫院裡邊，他是一個警衛，提著槍，他在現場親眼目睹了兩個軍醫對一個法輪功學員，一個女學員進行活體摘取腎臟的這麼一個整個的過程，這個有錄音，這個「追查國際」有確鑿的證據。另外的話當時遼寧省是一個鎮壓法輪功，迫害法輪功的一個重災區，當時很多法輪功學員，薄熙來因為要討好江澤民嘛，要做官嘛，因為當時江澤民當政，所以就是邀功請賞，把很多法輪功學員拉到這裡來，作為一個活摘的資源，那王立軍也參與了。
他當時來說積極執行這個政策，根據當時這個警衛他的這個說法，當時他作為錦州市公安局局長的話，他是下令要把法輪功學員往死裡整，所以至少這三方面的證據都指向王立軍是有活摘器官的嚴重罪行。
主持人：那這裡邊我們再來看一下他這個四宗罪，前不久在當時以這個四宗罪被指控的時候的話，就有很多的分析和解讀，那麼看到原來包括叛逃罪，包括徇私枉法，包括貪污，包括濫用職權罪等等，那這裡邊的話有一些是明確的，就是有一些專家分析的話，有指向薄熙來的味道。同時的話我們看到在上週三的時候，新華社所刊發的關於王立軍的6千字的庭審和案情分析的紀錄時候，也提到了重慶市主要領導的名字，雖然沒有直接指，但是有間接的，外圍分析說有間接的指向了薄熙來。
那麼這些個罪名怎麼樣指向薄熙來，那麼這中間變成這麼多，是不是故意的？怎麼樣去指向了薄熙來，這個裡邊有怎麼樣去解讀，有沒有玄機？
汪北稷：我的分析覺得其實直觀的看，用中共自己的法律來看，他七宗罪、八宗罪、十宗罪都有，他是落到紙面的時候變成四宗罪，明顯就是一個博奕的結果，那麼即使是四宗罪，也基本上都和薄熙來牽扯上來了。
主持人：怎麼能牽扯到薄熙來？
汪北稷：他這個徇私枉法，就是因為薄不准他把薄谷開來的案件揭開，薄發火了打了他耳光，他就在庭上專為這個事情做了一個話題。所以王立軍是在上庭之前深刻的領會了中共所謂的中央的「旨意」，深刻的領會了故意說的。法官大人，你要是揭發了你們法院院長出來殺人你怎麼辦？你可以找上級，而我的上級是中央政治軍委員，這個話是他領會了上邊的意思，故意講出來的，就是往薄熙來身上靠嘛！讓大家去聯想。
很多人其實胡、溫也好、王立軍也好，王立軍現在也是恨死了薄熙來，很多人都想做掉薄熙來，但是又想做薄熙來，但是又不想直接說，想避，大家能看清楚。都是在想做掉薄熙來。又想稍微避一下嫌不要直接的說出來，隱晦的，但是千軍萬馬現在都是指向了薄熙來，最終倒的都是薄熙來以及薄熙來後邊的這幾個大老，肯定要倒。
李天笑：我覺得能夠把王立軍和薄熙來連繫在一起的，確鑿證據應該是有三方面的，這不單是王立軍案裡邊，也包括谷開來案裡邊，第一個案是谷開來和王立軍都承認他們有重大的立功表現。那麼如果說底下的公安人也好，這些人都是他手下的人，他揭發他們這不算什麼重大立功表現，只有把你上頭這個挖出來才算是重大的立功表現，那很顯然，雖然沒有提到薄熙來的名字，實際上指向薄熙來，這是一個。
第二個就是現在定王立軍四宗罪裡邊，三宗罪都是跟薄熙來無法切割的，比方說徇私枉法罪，他為什麼徇私枉法，為什麼要包庇谷開來？如果谷開來不是薄熙來的老婆，不叫薄谷開來，他為什麼保護她？平常一個女的像螞蟻一樣就給捏死了，他早就把妳揭發出來了，他為什麼共同要跟她一塊密謀？這個顯然是懾於薄熙來的因素。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】盤點王立軍案薄熙來命運如何？(上)
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