【大纪元2012年09月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友，关注全球热点，与您真诚互动，欢迎您收看这一期的《热点互动》热线直播节目。
引发中共政治海啸的前重庆副市长、公安局长王立军9月24日一审被被判有期徒刑15年，剥夺政治权利1年。王立军案被审判的量刑究竟是重是轻？从开始的一宗罪，到最后的四宗罪，而且剑指薄熙来，这背后究竟隐藏了什么样的玄机？现在盘点王立军案，背后薄熙来的命运又将如何？围绕着这一系列的相关话题，我们将和观众朋友展开讨论。那么在开始之前，首先请大家观看一个背景片段。
王立军被控徇私枉法、滥用职权，叛逃罪、受贿罪等四宗罪，合计判处有期徒刑15年，剥夺政治权利一年。对此判决结果，网友熟年熟男说：罄竹难书的累累血债，只判了15年！太值了！！！
山东一李姓中学老师：“王立军他当了几年重庆市公安局长，他做的坏事和他这个在辽宁做的坏事，对法轮功，因为他自己还有学术论文嘛，他讲的就是活体解剖，那么这个事情都足以枪毙，死有余辜”
有大陆网友指出，代购逃个税100来万，判了10年！然而这个受贿数额巨大，加上徇私枉法、滥用职权、叛逃的，却只判15年！难道法律只是用来对付老百姓的吗？难道判刑也要看后台！太无语！
江西南昌刘姓民众：“太轻了、太轻了、太轻了，中国人一句古话，杀人抵命，欠债还钱，像这样的人应该早就应该判死刑，他们（官方）就是互相勾心斗角又互相官官相护，他要照顾面子﹔在目前的社会下，公平两个字已经从辞典上消失了，没有了！”
据美国之音报导，24日的宣判跟上星期庭审一样，当局对获准到法庭旁听的人员作了严格限制，宣判时外媒记者全都被拒于门外﹔法庭在审理王立军案及宣判时，都没有提到薄熙来，当局是否以及何时会对薄熙来提出刑事指控，目前备受各界关注。
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今天在节目现场的两位嘉宾一位是时事评论员汪北稷先生，另外一位是哥伦比亚大学政治学博士李天笑先生，我们看到在24日在四川成都的王立军案可以说是一个世纪大案宣判了，他被判有期徒刑15年，可以说是四罪并罚的结果，每一项都是有分别的量刑，从现在公布的量刑数据来看，我不知道两位有什么样的意见，究竟是轻是重，怎样去解读现在量刑的一个结果。
李天笑：量刑的结果跟他实际犯罪刑来看是轻的不能再轻了，所以有老百姓就讲是行赏的一个方式，怎么说呢？就是有两个方面，他的每个罪种都是往轻里判，比方说“受贿罪”，他受贿305万，一般来说按刑法来讲的话，超过50万可能就要判死刑到无期徒刑，他受贿305万判的罪是轻的的不能再轻了，当然现在犯罪级数也比较大。不管怎么说，这是往轻里判了。
再有一个，比方说“叛逃罪”，本来是说要定“叛国罪”的，叛国罪是非常重的一个罪刑，最多还可以到无期徒刑。现在叛逃罪就判个2年，实际他在叛逃当中其实是带了很多机密去的，这些机密美国方面现在也揭露出来了，像跟周永康共同谋反，活摘器官等等这些事情，但是这些一概掩盖了，所以就避重就轻判了2年，这是一方面，在每个罪种都判最轻的。
另外一方面是漏罪、漏罚，这个很严重，比如徇私枉法罪，他事先知道薄谷开来要杀人的。而且跟她共谋，但因为他是属于中止犯罪，本来是要通过什么毒品罪栽赃他，然后把他弄起来，因为毒品罪是很严重的，抓到以后是要枪毙的，他觉得这个事情对自己不利，所以中途停止犯罪。这不是说循法枉私罪，算是什么呢？叫共谋罪，这个是没有加进去。
再有个一个就比方说是属于“故意杀人罪”，故意杀人罪就包括活摘器官，打麻药然后看人死的（时间）长不长这种方式来屠杀法轮功学员，来摘取人家的器官，还有就是执行江泽民的命令，大批的屠杀法轮功学员，这个罪行完全没有计算进去。
另外比方说揭露出来还有强奸罪，他成立女警队，有女警察有告发他强奸，还有在所谓的打黑当中，私设刑堂，逼供死了很多人，这个也没有算进去，所以是把这些东西全部漏掉了，因此这个罪对他来说是非常轻的一种方式。
主持人：我们也注意到一个现象，王立军在最开始刑事庭指控他的时候，一开始只有有一宗罪，就是叛国罪，那么到后来的时候变成四宗罪，就是加上了另外的三宗罪，同时把那个叛国变成了叛逃，为什么会有如此大的变化？这个变化本身又有什么样的一个玄机，我想听听两位的观察和有什么样的想法。
汪北稷：我们称从2月6日开始的王立军叛逃引发中共官场的超级地震，是属于中共历史上最大的一次，叫作“政治上的切尔诺贝利核电站”。这个事情的爆发导火索是王立军，但是根本的原因不是他，王立军现在坐在被告席上，表面上认罪伏法，什么忏悔，他还不知道他真正的角色是什么？他只是推倒整个中共，像薄熙来啊，周永康啊，还有曾庆红、江泽民这整个犯罪集团的一块多米诺骨牌的第一块，他倒了，后面的事情就慢慢揭开了。
不管是判他1年，还是判他15年，甚至判他死缓、死刑，后面的事情是藏不住的，因为第一件事情把它立起来，那么他量刑量罪，是跟他有商量的，明显看得出来，跟薄谷开来一样，都是事前做足了功夫，到了法庭才表演给人们看。
主持人：外界确实是有这种解读，就是说他对于一开始只是一宗罪的时候，是不是有把这个王立军和其他的，包括薄谷开来、薄熙来进行切割的这样一个意味，我不知道一宗罪的时候，是不是有这样的一个意味？外界有这样的解读。
汪北稷：对他的处理肯定是有分成两派的意见，一部分可能像李天笑博士说的一样，七宗罪、八宗罪，该有多少罪就多少罪，一部分就想想放掉他。但是毕竟他公开跑掉了，必须给他一个罪，给点面子，所以两派的博奕当中，大家取得一个中间值，应该看得出来是个中间值，八宗罪和一宗罪之间就是四宗罪，大家妥协了，并不是说是其中一派的意见，我个人认为是两派意见的博奕结果是中间。
李天笑：这个事情我们要放在一个历史的环境中去看，我们知道现在历史是什么，第一就是江派现在处于下风，他们屠杀了很多法轮功学员，在六四当中的犯罪，他们不肯平反等这些东西等，欠了老百姓很多。那么他们要下台，胡温要把自己人要占多数，要占军队的多数，而且在十八大中要占据主导地位。
在这种情况下，那么就发生一个情况，就是什么呢，江派非常害怕，就是胡温在十八大以后人事布局中占优势，那么这样的话就具备了一种清算他们的这种主要的手段，那么这种一旦形成，他们非常害怕。
这样的话，他们千方百计的要争夺，那么在争夺当中就会产生一些，比方说讨价还价，对胡温施加压力等等这方面的话，使得胡温有所顾忌，力量的平衡，这是一方面。另外还有两方面比较主要的，一个最主要的方面就是什么呢？我先讲最主要的方面，当原来的叛国罪，叛国罪是什么定义啊？是泄漏国家机密，损害国家安全和利益这么一种罪行，什么国家利益呢？就是说他把中共的内部的核心的内斗情况泄漏给美国人了，美国掌握了这个东西，然后告诉习近平了。
第二个就是他把从江泽民开始，一直持续到现在的镇压法轮功背后的血腥的事实，这个事情是完全跟第二次世界大战以后所建立的国际体系以及价值观完全对立的东西，一旦泄露出给国际社会的话，不会饶过中共的，这个泄露出去了。那么按理来说，如果说要按照叛国罪来定王立军的话，那就必须这两样东西定上去，国家机密定上去，但是呢，它承受不了，这样定上去以后，不单单是王立军本人那肯定是要死定，但江泽民、周永康、薄熙来所有这些人全部牵进去。
后还有一个，就次要的来说，中共它本身的生死存亡也寄于这个问题了，就是说很可能的话老百姓要造反，或者是不满，国际社会要抗议等等，现在这个情况逐渐朝这个方面发展。所以说在这种情况下，我觉得它就让他软着落，实际上这个手段的软弱也造成了将来薄熙来这些人，他可能有一些回返的一线生机，这个也是一个手段不坚定的一个问题。
主持人：刚才就是说两位在分析的时候，提到活体摘取器官，那我们看到一些佐证，包括最近在美国议会在召开关于活体摘取器官的听证会，同时我们看到中共的这个财经杂志也报导了，中共的境内的一个大案的揭发出来，就是活体摘取器官，那么它自己的媒体已经承认这些是真实的存在。但是这些怎么样和王立军事情联系在一起，就是说他有没有什么实际的犯罪证据，怎么样去指控，我不知道这个两位有什么样的一个见解。
李天笑：现在根据已经揭露出来的材料来说，至少有两方面的证据，第一方面就是王立军曾经在辽宁的时候，成立一个叫作“现场心理”的研究所，这个研究所主要的所谓的研究项目就是利用几千个活人来做实验进行活摘，看他们打了麻药以后，5分钟以后可能看他们死没死，马上就进行活摘器官。那么这个效果被他写成论文，他自己还洋洋得意，拿到奖金等等，那么这个是一个确凿的事实。
另外一个就是根据2000年，有一个在王立军手下的一个公安人员，当时他在一个解放军医院里边，他是一个警卫，提着枪，他在现场亲眼目睹了两个军医对一个法轮功学员，一个女学员进行活体摘取肾脏的这么一个整个的过程，这个有录音，这个“追查国际”有确凿的证据。另外的话当时辽宁省是一个镇压法轮功，迫害法轮功的一个重灾区，当时很多法轮功学员，薄熙来因为要讨好江泽民嘛，要做官嘛，因为当时江泽民当政，所以就是邀功请赏，把很多法轮功学员拉到这里来，作为一个活摘的资源，那王立军也参与了。
他当时来说积极执行这个政策，根据当时这个警卫他的这个说法，当时他作为锦州市公安局局长的话，他是下令要把法轮功学员往死里整，所以至少这三方面的证据都指向王立军是有活摘器官的严重罪行。
主持人：那这里边我们再来看一下他这个四宗罪，前不久在当时以这个四宗罪被指控的时候的话，就有很多的分析和解读，那么看到原来包括叛逃罪，包括徇私枉法，包括贪污，包括滥用职权罪等等，那这里边的话有一些是明确的，就是有一些专家分析的话，有指向薄熙来的味道。同时的话我们看到在上周三的时候，新华社所刊发的关于王立军的6千字的庭审和案情分析的纪录时候，也提到了重庆市主要领导的名字，虽然没有直接指，但是有间接的，外围分析说有间接的指向了薄熙来。
那么这些个罪名怎么样指向薄熙来，那么这中间变成这么多，是不是故意的？怎么样去指向了薄熙来，这个里边有怎么样去解读，有没有玄机？
汪北稷：我的分析觉得其实直观的看，用中共自己的法律来看，他七宗罪、八宗罪、十宗罪都有，他是落到纸面的时候变成四宗罪，明显就是一个博奕的结果，那么即使是四宗罪，也基本上都和薄熙来牵扯上来了。
主持人：怎么能牵扯到薄熙来？
汪北稷：他这个徇私枉法，就是因为薄不准他把薄谷开来的案件揭开，薄发火了打了他耳光，他就在庭上专为这个事情做了一个话题。所以王立军是在上庭之前深刻的领会了中共所谓的中央的“旨意”，深刻的领会了故意说的。法官大人，你要是揭发了你们法院院长出来杀人你怎么办？你可以找上级，而我的上级是中央政治军委员，这个话是他领会了上边的意思，故意讲出来的，就是往薄熙来身上靠嘛！让大家去联想。
很多人其实胡、温也好、王立军也好，王立军现在也是恨死了薄熙来，很多人都想做掉薄熙来，但是又想做薄熙来，但是又不想直接说，想避，大家能看清楚。都是在想做掉薄熙来。又想稍微避一下嫌不要直接的说出来，隐晦的，但是千军万马现在都是指向了薄熙来，最终倒的都是薄熙来以及薄熙来后边的这几个大老，肯定要倒。
李天笑：我觉得能够把王立军和薄熙来连系在一起的，确凿证据应该是有三方面的，这不单是王立军案里边，也包括谷开来案里边，第一个案是谷开来和王立军都承认他们有重大的立功表现。那么如果说底下的公安人也好，这些人都是他手下的人，他揭发他们这不算什么重大立功表现，只有把你上头这个挖出来才算是重大的立功表现，那很显然，虽然没有提到薄熙来的名字，实际上指向薄熙来，这是一个。
第二个就是现在定王立军四宗罪里边，三宗罪都是跟薄熙来无法切割的，比方说徇私枉法罪，他为什么徇私枉法，为什么要包庇谷开来？如果谷开来不是薄熙来的老婆，不叫薄谷开来，他为什么保护她？平常一个女的像蚂蚁一样就给捏死了，他早就把你揭发出来了，他为什么共同要跟她一块密谋？这个显然是慑于薄熙来的因素。
（待续）
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