【大紀元2012年09月05日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》熱線直播節目。
8月31日，中共11屆人大常委會第28次會議閉幕後，人大常委會辦公廳召開新聞發布會，新聞局局長何紹仁在回答荷蘭記者問到有關審查個別代表資格問題的時候，公布的被審查的人中沒有薄熙來，這說明目前薄熙來仍然是全國人大代表。讓我們先來看一段背景新聞。
中共全國人民代表大會常務委員會辦公廳，31日在人民大會堂召開中外記者會，外媒詢問是否針對薄熙來的人大代表資格進行認定。全國人大常委會辦公廳新聞局長何紹仁介紹，有4名人大代表資格被終止，但「全國人大常委會沒有收到剛才所唸的這幾個之外」的審查報告。
稍早前，美國《洛杉磯時報》引述分析人士的話指出，如果全國人大常委會的會議上，薄熙來的全國人大代表資格被取消，按照程序來講，薄熙來將遭到刑事起訴。
不過，根據香港《開放》雜誌在9月1日出刊的專欄——「獨家」報導，中共高層在北戴河會商中，已達成對薄熙來處理的共識，撤銷他黨內外一切職務，保留黨籍，免於刑事處分。
這個共識與半年來主流輿論對中共處理薄熙來的分析相反，因為不少人相信他一定會被繩之以法，否則將後患無窮。
不過，這一消息還沒有獲得證實。
《開放》的報導還說，在時間安排上，對薄熙來的處理一定在十八大前完成。可能的步驟是，在目前正召開的政治局會議上作出結論，交給9月的17屆七中全會確認。而公布處理結果將不會晚於9月。
不過，有分析指出，也不排除十八大後比照陳良宇案，重新處理薄熙來。
而最近，《大紀元》新聞網獲知十八大常委7人名單。習近平將擔任中共總書記、國家主席；俞正聲任全國人大常委會委員長；李克強任國務院總理；張德江為全國政協主席；李源潮任國家副主席；王岐山任國務院常務副總理；汪洋任中央紀委書記。而原有的政法委書記和主管宣傳的常委被踢出局。外界認為，中共十八大，還是以堅持一黨獨大，平穩過渡為頭等大事，對於關乎中國命運的頭等大事卻置之罔聞。
據了解，政法委是江澤民當年為了迫害法輪功，強硬塞進常委的。而傳出的7人常委中，俞正聲、張德江都是被「追查迫害法輪功國際組織」偵查的罪犯，他們手上沾有迫害法輪功學員的血債。
歷史學教授劉因全認為，不解決法輪功問題，中國什麼問題也解決不了。時政評論員藍述則認為，中共高層為了維護自己的財產和其他既得利益，還在妄圖維持中共一黨獨裁，他說，中共高層不在乎誰手上有沒有血債，他們在乎的是十八大如何平穩過渡。
中國問題研究人士張健說，在中國局勢動盪不安的今天，即使定下來中共的領導人，也還存在變數。他說，中共的高官們也明白，中共隨時都可能像世界上其他獨裁國家一樣，面臨解體，因此他們急於把自己的財產和子女轉移到國外。
張健：「我不對中國的十八大期望，我也不會對中共再有任何期望。在西方民主國家，你感受到那種民主制度的優越之處之後，你才會看見共產黨的邪惡，你讓共產黨放棄邪惡的話，它會面臨著被正義清算，它會面臨著它本國人民對它進行清算。」
藍述表示，即將到來的中國社會巨變，會推著中共領導層認識到他們犯下了不可挽回的錯誤。
主持人：在薄、谷、王驚天大案攪動中國政局近半年以來，谷開來被以死緩定案，而王立軍仍未公開受審，而中共十八大召開在即。此時薄熙來人大代表資格未被免除透露了怎樣的信息？他還有可能捲土重來嗎？讓薄熙來「軟著陸」能保證得了中共政局的穩定嗎？該如何分析解讀目前的時局？在接下來這一小時的熱線直播節目裡，我們將邀請資深的時事評論員跟大家一起來關心這些話題。歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，加入我們的現場討論。
我們今天的兩位現場嘉賓還是大家熟悉的資深評論員杰森博士和竹學葉博士。二位好。 我們知道上週五剛剛結束的人大第28次常委會並沒有取消薄熙來的人大代表的資格，這好像也出乎一些人的意料，認為這好像是一個既定的程序，會為他下一步的定罪做一個準備，但是現在並沒有這樣。是不是說，因為谷開來被判了死緩，跟薄熙來做了切割之後他就得到保全了呢？
杰森：是的，如果說中共有意願把他做刑事處理的話，按中共目前做事的方式，應該在這一次一定就給他取消人大代表，因為跟十八大已經很接近了。我們知道這一次取消的第一個人就是廣東的一個人（鍾明照），給他的原因就是嚴重違紀，那麼當時4月份給黨內發出消息的時候，講薄熙來雙規的那個消息的時候，也提到了薄熙來嚴重違紀，那麼這個事情引發6月份，聲稱是辭去，實際上是取消了人大代表資格，王立軍其實已經準備移交刑事處裡了，而他太太薄谷開來也已經結案了。那麼到此時此刻他仍然保留了人大的身分，我覺得非常非常明確的信息就是中共不準備法辦薄熙來，不準備用刑事的方式法辦薄熙來。
主持人：您也是這樣看的嗎？
竹學葉：我想我們稍微看得遠一點就可以看得出來，中共對於它的高級官員的處理，往往就是經過這麼幾個步驟，但首先是違法的、違憲的一種做法，就是所謂內部先調查，先雙規，就是說共產黨覺得該怎麼做，怎麼對共產黨最有好處，才會往下一步進行，也就是說，它有好幾個關口最後才能把他送到法庭上去。首先是黨內高層一致認為應該讓他怎麼怎麼樣，這樣對共產黨沒有危害，或者危害最小，然後開除黨籍啊，然後你才可以送到所謂人大、司法這些部門。在人大代表如果資格沒有去除，就像這一次表現出來一樣，剛才杰森講了，就是共產黨的最高層可能在這個問題上並沒有達成協議，或者達成了一個協議，說不能對他進行繩之以法，也就是法律在這個時候完全顯得是一個附屬的東西。
所以我覺得下一步，實際人們要關注的就是，到底薄熙來的這個罪行，就像我們大家普遍已經知道的，至少包括王立軍事件，他所負的所謂謀反的罪證，其實這是共產黨內部的事情。那麼對老百姓直接有關的，貪腐的數額如此巨大，要不要去追究；那麼對於迫害法輪功學員的事情，尤其是海內外媒體，包括海外的一些智庫寫出來的一些文章都揭露出來了，甚至包括活體摘取法輪功學員器官這樣 的事情，要不要追究責任。這些事情結合在一起的話，實際上中共高層面臨的難題也是很棘手的，所以我覺得現在沒有取消他的人大代表資格，就說明這裡邊存在著一些變數。
主持人：像剛才我們在短片當中看到了，有一種傳說就是在北戴河會議上，元老級的和高層已經達成一個共識，對薄熙來只是撤職，甚至還保留黨籍，也不對其進行刑事處分。那麼這會不會就是將來的一個走向，還是說現在還在醞釀當中，沒有定案？
杰森：當然這是傳聞，只能是猜，就說按目前這形勢走下去的話，我真擔心會有這個趨勢 。
主持人：您從那些跡象來看到這些呢？
杰森：比如說吧，因為大家都知道十八大在10月份要召開，現在就已經9月份了，很多時候你得有鋪墊，而薄熙來的問題，其實就是十八大到現在久久不能宣布召開的時間，而且人員沒有安排定的一個核心問題。那麼從某種意義上來講，不解決薄熙來問題，薄熙來問題沒有共識，後面很多事情跟本沒有辦法進行。如果十八大今年還想召開的話，那可能中共黨內已經有一定的所謂「共識」了，或者背後的黑幕了，而我們從這次看出來，到9月份的時候它還沒有把他的人大代表資格取消掉。
主持人：是不是有可能在時間上，就是說因為黨還沒有做出結論，所以人大就放後面一點，沒有馬上……
杰森：有這樣的可能性，我覺得希望是這樣的一個狀態，但是從時間表上來說已經很緊了。如果黨內有一定的傾向，這次人大代表發言人他就不是這樣的口氣，他可能迴避這個話題，但是他把這個話題說了，而且他把這個話題展現出來了。我自己的感覺很可能就是內部交易，然後讓它黨內處理，只要黨內處理說他們沒有違反刑事，很可能只是手腕上打一下的那種管教家人不嚴的這樣一個罪名，這個罪名事實上就留下無限後患。
主持人：但是我看網上也有一種說法，現在因為十八大召開在即，都忙在這兒因為關係到卡位戰，關係到下一步的人事安排，各方的人事對比。
杰森：這是網上的一個煙霧彈，這是江派、「血債派」在海外網站發布這樣的消息，它就是讓混淆視聽。
主持人：您認為什麼是目前最重要的？
杰森：就是薄熙來問題，薄熙來問題現在是政壇第一大事，不解決薄熙來問題，中國政壇沒辦法往前走。
主持人：為什麼這麼說？
杰森：江派它自己是希望把薄熙來放到一邊，我們討論十八大的問題，但是如果不解決薄熙來問題 ，十八大如何定位，中國政壇誰坐什麼位子根本不明朗，所以必須把薄熙來的罪狀列清楚，然後才能在這個範圍之內排除人，這個時候才能決定誰能進入十八大 。如果在此時此刻你把薄熙來放到一邊擱置，就像身上有個毒瘤，這時候你再去裝飾你的臉面，這個時候你的臉裝飾得再好，最後毒瘤還是把你全身腐敗。
竹學葉：我覺得說核心問題是薄熙來的問題，實際上我們之前的討論也談到了，實際上還是迫害法輪功的問題。就說什麼薄熙來問題成為了十八大開不了，定不下來的核心問題，就是因為迫害的這股勢力希望能夠繼續迫害，而當時是指望薄熙來去執行這樣的一個使命，但是現在薄熙來不能直接進入常委做這樣的事情的時候，那江澤民這股勢力一定還會有預案，有一些別的想法。如果把薄熙來的事情放到一邊，他們仍然可以想辦法讓他們自己中意的人，去進入常委繼續執行這樣的政策。
我們已經看到網上公布的一些，剛才短片中講的， 有一些是江澤民很中意的人，他已經在做這樣的準備這樣的安排，所以為什麼薄熙來的問題成為十八大開不了，核心問題也是因為迫害法輪功這件事情沒有真正擺在桌面上來談，所以才會造成你給薄熙來按什麼罪名呢？你如果說他唱紅打黑，3、4年的時間中央看得見，全國人民都是看得見，為什麼沒有給他叫停；也就說這可能是個路線問題。如果說是縱容家人，很多政治局級別的甚至再低一級再高一級都有這樣的情況，家裡的親屬違法亂紀這個已經不計其數了，所以說你不能把個問題當作他這個級別的人不能夠犯的事情。
那麼接下來說貪腐，如果貪腐也是普遍的，你不能說用貪腐的名義來打擊，不能再像陳良宇那樣，那樣國內外都看得見，你用這個名義來治罪，還是個政治鬥爭。那麼能夠真正起決定性作用，能夠讓薄熙來鐵板釘釘、定案的話，也就是在迫害法輪功這個問題上，如果不把這個問題給他翻明白了，擺出來的話，薄熙來這派勢力有種種理由說，你不應該對他進行過份的處罰。所以我想現在這個情況出現，我自己判斷就是基於這些原因。
主持人：其實在王立軍事件爆發之後，在我們節目當中的分析也是講到了這點，迫害法輪功的問題是解決所有問題的一個關鍵。後來到了4月份的時候，薄熙來被雙停，當時是說雙停，那個時候大家覺得這個可能會趁勝追擊，把所有「血債派」的這個跟現在非血債幫的人做一個切割。可是事情發展到今天，可能會讓薄熙來軟著陸的這種趨勢更加明顯了，是不是真的考慮到中共的安危的問題？
杰森：我當時對那個時刻的狀態感覺，可能是溫家寶以命相賭，然後胡錦濤當時起了一點念，跟著溫家寶，當然習近平附和等等這樣幾個人作決定，最後把這個事情做了。那麼這是當時做的最堅決的一件事情，迅速的發通知，然後整個新聞報導出來。這個事情是做得少見的堅決，但是後面的話就沒有力量了。
事實上當時趁勝追擊，整個這事就清理了，你把他的罪名迅速公布出來，整個中國政壇就沒有這個事，十八大就穩定開開了。但不幸的是，胡錦濤後來就開始猶豫了，他就開始考慮這個醜聞爆出來的時候，我的黨怎麼辦？這時當他把黨的利益放在全中華民族利益之上的時候，這時候江派就有理由了，開始矛頭是指向周永康的問題，當時江是說不要擴大化，把這個事情侷限在薄熙來這個人，就是薄熙來是個孤立事件，只搞薄熙來這個人。在這個事情上妥協了。
但是一旦妥協，打仗就是這樣，你趁勝追擊敵人就潰敗了，你只要停下來，對方就不是說停在周永康這個問題上，他反過來又開始把薄熙來這個事情抓緊。你要是說把薄熙來這事爆的太大，那整個中共不還是遭殃嗎？薄熙來這事也要軟著陸。他沒犯錯誤，只是家人管教不嚴，最多黨紀給他處分，什麼事都沒有。在這樣的情況下，整個胡錦濤、溫家寶這一派其實已經失去了一切的動力了。未來我看，整個十八大政局事實上是越來越向他們不利的方向走了。
主持人：那是不是還有可能把這個問題先擱置起來，等十八大之後，由習、李這個政府再去面對了？
竹學葉：我想「當斷不斷，必留後患」這個基本道理大家都很明白，但是如果說你把黨的生死存亡和自己的生死存亡當作一回事的話，那我覺得十八大之後可能更麻煩。
杰森：因為胡溫已經執政10年了，他到此時此刻還在被黨內元老勢力制約著，元老是什麼概念？各個國家都沒有這個概念；換句話說，他沒有實質的權力。而習近平上台，事實上江派從來都沒把他們放在眼裡，他只是一個沒有敵人的老好人的角色。
主持人：各方勢力妥協的一個結果。
杰森：當然我們還看不清他的能力，因為他還沒有執掌權力，但是目前展現出來是這麼個情況。我真的不看好他上台以後有這個魄力，說現在解決不了的問題到時他能解決。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】薄熙來為什麼還是人大代表？（上）
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