【大紀元12月3日訊】（自由亞洲電台記者林迪的採訪報導）《開放》雜誌是香港為數不多的政論雜誌。本台記者林迪就《開放》雜誌今年12月號的內容採訪了主編金鐘先生。他們談到，胡錦濤在中共16屆4中全會上有關意識形態政策的一個內部講話的摘要，中共元老任仲夷最近的言論，以及北大副教授焦國標有關中國人需要兩個解放的觀點。
記者：金鐘先生，今年十二月份《開放》雜誌的標題很有震撼力，就是胡錦濤在中共16屆4中全會上的講話。外界沒有直接提過，但有些人似乎暗示到這一點，請您談談這次講話。
金鐘：最近香港的媒體都有提到這個事情，當然我們是根據可靠的消息所得到的報導。但是這並不是報導的全文，只是其中關於意識形態、新聞宣傳這方面的一些政策。
記者：這個報導是9月19日，也就是江澤民正式下台的那一天，這次的報導算不算是會議上的正式文件？
金鐘：講話已經作成了文件，傳達到了省區級別的幹部耳朵裏，感覺都很不好、很意外，也有些人說感到恐怖。因為他們記憶猶新，在1991年江澤民剛上台不久的時候，那一年的七一講話，江澤民就公然提出要以「反和平演變為中心」來開展黨的工作。這就不對了，就違反了鄧小平黨的規矩，鄧小平早就制定了要以「經濟建設為中心」。
記者：當初江澤民剛到北京的時後，是在注意各方面的風向，最後他覺得保守派的力量似乎更強大一些，於是倒向那一邊。現在胡上台，他的主要要點是甚麼？
金鐘：主要要點就是意識型態，不僅是境外的敵對勢力攻擊他們，而且國內媒體以政治改革的旗號來宣揚西方資產階級的議會民主、人權自由、新聞自由化的觀點，他把西方的價值全部否定。現在離大陸改革開放二十多年，成天都說要和國際社會接軌，全球化的發展背景。他們在市場經濟方面，像加入WTO和西方市場有非常密切的關係。偏偏在意識型態上，在政治制度方面，就是要跟經濟制度上世界所認同的價值觀背道而馳，這是很滑稽的現象。
我們看的很清楚，西方的政治制度跟經濟制度，他不是分隔的，有一個共生並存的關連，現在中國共產黨和把這兩者分開，政治上我就是要搞一黨專制的這一套。我們對於這樣的錯誤，一定要嚴厲打擊絕不手軟。他在宣傳上面還是要堅持以經濟建設為中心，就是要搞兩個手。最後他嚴厲的批評戈爾巴喬夫，他就說蘇聯解體，共產黨垮台，就是因為蘇共在戈爾巴喬夫的領導下，實行了開放政策走公開化。他認為你要走政治、社會開放的這條道路，必然就會導致共產黨的解體。他們是從這樣的角度來看待蘇共的改變的。
另外還有一個他沒有提到的就是89年的「六、四」，也是給他們一個教訓；所以他們現在就要拼命的控制，利用他們專制的手段來維持這個政治局面。
記者：這會不會是胡上台剛站穩，中國向來是犯左的錯誤是立場問題，犯右的錯誤是方法的問題。這會不會是他自保的作法，以後還會體現出別的方面的面目來？
金鐘：當然我們不敢說，他們所宣誓的這樣一個路線到底能維持多久？但是照這篇文件中所顯現出來看的，以及現在北京有很多的措施，還有人民日報的社論，他們開的媒體會議，中宣部下達的指示和文件，跟他所下達的都是一致的。所以從現在來看，他不是一種策略。當然他們以後會不會作甚麼調整，我們暫時不說。但是我想胡錦濤有這樣的一個政策在，表示也並不是偶然的。所以我不認為是一個策略。
記者：其實在中共的元老當中，也不能以年齡來劃分，比如說今年已經九十歲的原中共廣東省委書記也是中共元老的任仲夷，最近也發表了一些在政治上比較開放的言論，包括對鄧小平的談話也不要搞凡是，他也鼓勵輿論要更開放等等。但最近也是狠加指責，對您們雜誌他在上個月還在講話，說不定那一次打擊還沒有讓他們記憶很深，還在發言。
金鐘：因為他們現在對社會的控制方式至少跟毛那個時代是不一樣；大陸有許多敢言的知識份子，他們的言論空間是有的，這樣的人還不是一個兩個，尤其是有的有知名度，即使是出問題被抓進去了，他也不敢虐待他。
記者：我聯想到目前的焦點人物－焦國標。他砲打中宣部以後，聲名大震，到了美國又繼續發言，所以他的言論在中國大陸應該算是很前衛，是不是？
金鐘：我們登的是他在美國的一個研討會的演講，他甚至預言中宣部的壽命大概不過七、八年，他說中國的社會必須要實現兩個解放。一個就是出版要從中宣部的控制中解放出來；另外就是說每一個中國人要從他的單位，黨的領導下解放出來，而他自己就是嘗試這樣做。因為現在大陸的這些知識界、媒體、新聞界都是很認命的，都說我們沒有甚麼辦法，上面的命令來了，我們就只有執行，但是他就不接受這個。
(據自由亞洲電臺錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
