【大紀元12月9日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎收看熱點互動節目，我是主持人安娜。根據“記者無國界“的報導，最近Google新聞網在大陸只能收到中文版，其他的版一律被封殺。今天我們就請花園網的創辦人Jack何先生來到我們的熱點互動節目，為大家談一下有關情況。
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安娜：Jack你好。
Jack：安娜妳好。
安娜：Jack，首先我代表大陸的網民感謝你給他們提供突破網路封鎖的工具。
Jack：謝謝，那是我應該做的。
安娜：你能不能先給我們觀眾談一下Google網和Google新聞網有什麼不同？
Jack：是這樣的，Google它是做搜索引擎起家的，它最早的服務就是搜索引擎。比如說，它把全世界的網站都收集到它這兒來，然後你可以根據你要求的關鍵字做搜索。後來Google發展的越好越大，才逐漸的開始其他的服務。在2002年也就是大概兩年前這個時候，他們就推出新聞服務。
Google的新聞它是比較有特點的，它不是自己做的新聞。比如說，它不像其他新聞網站一樣有自己的記者去採編，它完全是用它自己的這一套搜索的技術，因為它在這一方面很在行，所以實際上Google的新聞都是從其他的網站上抓來的。它有一套自動的系統去抓新聞，所以你到Google一個地方就可以看到來自各個主要大的新聞網站的新聞。
那麼我看到資料上講，Google的新聞一共是有4500個來源，就是說它是從全世界4500個不同的來源來自動的去抓最新新聞，所以說它是蠻有特點的。你要去一個網站去看到一個方面的說法，而到Google可以看到世界各地和不同主要的新聞來源的新聞。那麼它在兩年之後，大概是在今年9月份它推出了中文的新聞服務，按Google的說法它的新聞來源是從1000個中文的新聞來源收集來的新聞，這個是它的新聞服務。
安娜：你剛才說到有幾千個新聞，那就是各種餘種有幾千個新聞的來源？
Jack：是這樣，應該是這樣。
安娜：那中文是1000個左右？
Jack：是這樣，所以是蠻大的。
安娜：你能不能跟我們說一下，這一次Google被中國封是怎麼回事呢？
Jack：隨著Google的新聞的影響越來越大，那麼它們新聞的網站就在這兩年就變成全世界，我看到統計是最大的20個網站之一，所以它的影響是越來越大。那麼最近發生了一件事情就是“記者無國界“最先在幾天前發出一篇報導說，Google的新聞只有中文網站在中國大陸能夠看到，而其他語言的版本就看不到。
實際上我們在更早一點，就是在11月18號在往前那幾天，就看到有網民就陸續反應這個事情，因為他們很依賴於Google新聞，他們整天去看，就發現英文網站上不了了，那麼有的不同的說法，實際上我們在事情發生之後也通過在國內的連繫去測試一下，從測試結果來看，就有些是英文網站不能訪問，中文可以，有些是英文中文好像都可以，有些是完全不能訪問。
為什麼會出現這麼複雜的情況，好像有人能訪問、有人不能訪問的，這個一般來講，就是跟中國的網絡結構有關係，因為中國網絡結構它是有幾家不同的入口進到國內的，比如說，在學校它就不同的教遊，公眾有公眾的網絡。
那麼使這個問題更複雜的一點，就是說中國的網絡封鎖也是非常複雜，他們用不同公司的不同設備、用不同的技術去封網，於是你在中國上網，本來中國的出口帶寬還是蠻快的，所以你從中國上反而會非常慢。那這個慢的原因，其實很大程度上是因為它不同的封鎖攪在一起，有的網頁不能顯示，有的觀察到的情況都是各種各樣的，在這可以上在那不能上。所以在“記者無國界“報導出來之後，我們看到的大概是這樣的情況。
安娜：剛才你提到中國有幾個網，他們上網的情況都不一樣，哪一種網是比較好一點的呢？
Jack：這個不好說，在教育網，比如說他們有自己的限制，他們出國是要走自己的渠道。那麼公眾網實際上也是不同的ISP，對自己也有不同的限制。從封鎖的角度，在每一個網絡應該都有，但是因為它是一個很大的機構，它又很官僚，所以它每一種封鎖的辦法拿出來之後，並不是每一個機構都馬上去實施，所以你會在不同的地區、不同的系統會觀察到不同的網絡被封鎖的情況，所以這個也是一直在變化。
安娜：我們記得兩年前，Google在中國就被封了一次，那一次封網跟這一次Google的新聞網被封，有什麼不同呢？
Jack：這個是有很多方面的不同，兩年前被封鎖的狀態是這樣一個狀態，當時Google並沒有進入中國，那麼於是因為Google上面可以搜索到很多的東西，那麼這些東西看來是中共所不希望看到的，於是他們就很生氣，可是那個時候Google跟中國也沒有貿易往來，就是沒有太多的連繫，所以中共就採用一種比較簡單的封鎖的辦法，也是一種在我看來很流氓的手段。
就是說它用了一種域名服務，域名服務它去創改這個域名服務，那麼本來說我要打Google.com，我應該是連Google的 IP地址，可是他用自己的系統，他給你一個假的IP地址，你仍然是打Google.com，可是你在瀏覽器裡面看到的是國內的各種各樣的搜索引擎，所以他實際是用這種辦法來強制網民去用其他的搜索引擎，而就把Google根本就連不上了，那麼在第一次封鎖的時候，他是用這種手段。
後來因為國內網民是很依賴於Google的，因為它的搜索引擎做的很好，那麼當時的呼聲就很高，網民意見很大，所以幾天之後，就又把Google放出來了，到今天老百姓仍然可以訪問Google。而這一次封鎖，就是不是太一樣的。順便說一下，第一次被封鎖的還有一家AltaVista，也是一個搜索引擎。
當時為什麼這兩家被選定封鎖了呢？就是因為Google有一個功能很好，它叫網頁快照，比如說你在訪問一個國外的網站，例如新唐人電視台或是大紀元時報的網站，即使這個網站已經被封鎖了，因為Google有網頁快照功能，所以你可以通過快照仍然可以看到這個網頁的內容，那麼這個就讓中共很不高興，我封掉你網站結果你還是能看到，結果他就不舒服了。
另外，AltaVista被封掉的原因是類似的，雖然它沒有網頁快照的功能，可是他有一個很好的翻譯功能，比如說你要訪問一個英文網站，它可以幫你翻譯成中文，而翻譯成中文的那個網頁實際上是在它自己的服務器上。這樣的話，即使你原來的那個網站被封鎖了，你仍然可以看到那個網頁，但是它雖然不是從原來那個地方來的，但是你仍然可以看到那個網頁。這等於Google跟AltaVista這兩個搜索引擎都可以被用來訪問一些國內看不到的網站，那麼在這種情況下，這兩家於是都被封鎖了。AltaVista的訪問人數稍微少一點，所以它們好像迄今還仍然被封鎖著。
回過頭來說這一次Google被封鎖，這一次他是用著不同的辦法，他是在用著不同的背景下，就是說在Google想進軍中國市場的這麼一個背景下，Google投資大概一千萬美元給百度，佔了百度3％的股份，等於投資不少的錢在中國，但是在這種情況下仍然被封掉。在技術上他們是想用DNS，就是用了URL過濾的方式，於是封掉了之後可能會跟第一次感覺不同，變成會完全不能訪問或者在一段時間內根本連不上Google的。
安娜：你這麼一說的話，就讓人覺得沒法理解很意外，它一方面在中國有很大的投資，1千萬美元不是很小的數字的，那另一方面就是有“記者無國界“報導說，Google在中國的新聞它是經過過濾的，實際上它已經不像你剛才說的，它能夠收到像過去那樣有1000個來源，可以現在已經有很有限的來源了，那麼在這種情況下，為什麼中國當局還會封殺它呢？
Jack：這是個很好的問題，怎麼說呢？按照正常的邏輯，按照我們正常人的想法，比如說妳剛才提到了，Google已經跟中共某個利益上合作，在過濾自己提供新聞的來源，那麼實際上既然我們有合作那就好像你不能再封我了，可是我想持這種想法的人可能是對中共的做法不太了解。我覺得第一，Google自己就不應該吃驚，按正常邏輯是不應該這樣發生，大家都感覺到很意外，但是我覺得Google自己不應該，因為它是被中共封過一次的，所以它知道在沒招它沒惹它的情況下，中共就可以封它。
而這一次再合作之後又封，我想是這樣，因為中共他的存在，他的本質是靠謊言來維持的，那麼他就很怕有這麼一個空間，謊言被打破，那麼就有真相流出來，所以在媒體其他方面控制很嚴，那麼在網絡上他把其他網站，例如BBC、BOA、大紀元時報都封掉的話，那發現Google這兒提供了一個空間，雖然他已經把中文過濾了好多新聞的來源，但是在英文新聞這個地方還是可以看到很多，所以這個仍然讓中共非常緊張，即使這不是兩面的問題，對中共來講是他能否存在的問題，如果別人知道他這些年做了什麼事情，那麼他的存在就存了很大的問題，所以他這種情況下可以不顧兩面、不顧合同、也不顧我們正常人思維方式，他仍然可以去做這樣一件事情。
安娜：那麼這一次Google被封鎖，Google有什麼樣的影響嗎？
Jack：Google作為一個公司被封鎖，畢竟不是一件好事情，我想它在這種情況下，它也可以有一些個選擇。比如說，它可以進一步與中共合作，那麼在這種情況下，那就完全失去一個公司的原則、尊嚴。或者它可以維持現狀，維持現狀肯定用戶瀏覽這個感覺會不是太好，所以這一個事情我想我們還要再繼續觀察。
安娜：我們知道你是搞突破網絡封鎖的專家，也幫助很多大陸的人，來通過各種方式或渠道能夠看到外界的信息，你能不能給我們觀眾介紹一下，也許他在大陸有朋友有親戚想通過這些方式能夠看到海外這些自由的信息。
Jack：好啊，其實如果從國內看不到，不只是Google新聞，很多精采的網站從國內都看不到。實際上花園網這幾年一直在做這樣的事情，我們提供突破網絡封鎖的工具可以讓國內的用戶下載或者來e-mail索取，我們就會發過去。除了花園網之外，還有動態網和無界瀏覽，這樣的話就可以直接到我們海外的服務器來看，這種情況是安全也是被保護的，而且還可以不受干擾的去看這些網頁，包括Google的新聞。那麼希望大家能夠告訴給國內的親友，我們有這樣的辦法。
安娜：那麼他們怎麼能夠，比如說上你們的花園網，能拿到你剛才講的動態網呢？
Jack：花園網有花園網的軟件，動態網有動態網的軟件，無界瀏覽有無界瀏覽的軟件。實際上我這幾個網頁本身都是被封鎖的，能取得軟件的辦法就是說可以先到我們的網頁，因為從國外看去是沒有問題的，你可以先去我們的網頁看到如何索取軟件，一般是發電子郵件或者是在雅虎Manage上發一個消息，這樣用這種辦法就可以得到這個軟件。
安娜：那對國內這些網民來說，這樣做是不是安全呢？
Jack：我們網絡用戶是非常大的，應該講是沒有問題。這麼些年，也沒有出過安全方面的問題，我想應該是沒有問題的。
安娜：那麼網民如果想要給你們發電子郵件，要發到哪兒呢？
Jack：如果要到花園網索取軟件的話就是package@gardennetworks.com，一定要用國外的郵件來發。
安娜：謝謝Jack。觀眾朋友們，感謝您收看這次的熱點互動節目，下次節目再見。
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(http://www.dajiyuan.com)
