【大紀元2月19日訊】(自由亞洲電台採訪報導)安徽作家陳桂棣和春桃夫婦的報告文學《中國農民調查》最近在中國大陸引起關注。作者冒著很大的風險，歷經兩年，用詳盡的事實披露了安徽農民的悲慘現狀，並用真名實姓點了安徽各級政府數百名官員的名，大暴安徽地方官員欺上瞞下，愚弄上級官員的內幕。書中專門有一章《弄虛作假之種種》揭露了安徽地方官員在江澤民，朱鎔基和溫家寶先後到安徽視察時，動用大量財力物力，製造假像，欺騙領導的事實。爲此，本台記者申華邀請到在分別在北京和深圳的兩位獨立分析人士劉曉波和趙達功，請他們分析一下中國的官場爲什麽欺瞞之風如此盛行。
記者：本書的作者大量暴露了農村的陰暗面，而且還真名實姓的揭露了安徽各級幹部欺上瞞下的事實，聽說這本書在中國的政壇、文壇都帶來了一次巨大的震盪，是這樣嗎？劉曉波先生。
劉曉波：我覺得他在知識界的震動比較大吧！據我們了解到的情況，我倒沒聽說政壇有什麼震動。
記者：我看有的報導說，至少在安徽省政府官員開會的時候，都要專門留出時間來討論這本書，聽說好像對這本書非常關注。
劉曉波：安徽省可能會，因為這本書主要寫的是安徽嘛！
記者：知識界為什麼會產生這樣的震動？
劉曉波：這幾年農村本身的困境，農民收入的下降、權利的缺乏，農民工的問題，在這個社會是越來越醒目，到現在為止，我知道影響比較大的有三本書，一本書是最早的上海的一個教授叫曹錦清，寫過一本叫「黃河邊的中國」，那本書影響比較大，還有第二本就是李昌平寫的一本叫「我向總理說實話」，現在又出了這本書。知識界對農民的關注，在某種程度上表達了一種城裡的比較有良知的一批人，對農民還有一種內在的歉疚，同時關注中國現代化前途的人，那就不能不關注中國農業的問題。
記者：這本書的作者在書中點名道姓，點了安徽省大概數百位各級官員的名，而且被點名的人很多都是做了些不光彩的事情。那麼我請問趙達功先生，作者這麼你覺得他們的勇氣是不是很值得贊賞？
趙達功：是的，中國現在這樣的知識分子很少。因為89以後，中共當局對知識份子採取了一種安撫的政策，讓他們參與到利裡面去，對農民就根本不關心了，所以他們能寫出這樣的書來，確實是很有震動的。但是會不會對中共當局政局有震盪，我覺得這個問題因為現在社會矛盾已經激化了，也積重難返了，腐敗和弄虛作假已經成為各機關一定要作的事情了。
記者：你覺得不會對官場產生太大的震動？
趙達功：雖然有這本書出來，各地的官員該弄虛作假還是會弄虛作假，因為有時候人哪，「官出數字，數字出官」，這什麼概念？就是說「數字往往都是假的」，很多官員升上來都是靠假數字，
記者：我們在古時候有句話，「欺君之罪是會殺頭的」，但是現今的中國欺瞞中央領導似乎已經蔚然成風了。這是為什麼？
趙達功：我不完全同意你的說法，有的領導他是自己在欺騙自己，也希望下屬能說假話，你就說毛澤東，他也是個農民出身，他能知道一畝產十萬斤廿萬斤嗎？很多官員欺騙他是投其所好啊，也就是專制制度沒有監督機制，沒有制衡你的機制，欺上瞞下的風氣是很正常的。而且還會越發展越厲害。
記者：基層領導欺上瞞下的作法，基層領導有應該檢討的地方以外，上級領導這種興師動眾，而且提前幾月就通知的視察制度，是不是也應該改一改？劉曉波先生，你覺得呢？
劉曉波：這個制度就目前來講他改不了，欺騙從根上講，這個制度就是一個黑箱制度，中國這個公眾輿論的控制就是以愚民為目的，為維護他的統治，當百姓不了解真相、了解的真相沒有渠道表達的時候，官員為了討好上層，欺騙就是一種制度性的必然。比如說：溫家寶總理突然改變了路線，看到了那麼一點點真相，他為什麼不把這種真相向全國人民公布呢？如果有這麼一個循環機制的話，那麼一旦透明了，想欺騙的成本非常高、難度非常大，他這個制度本身就這麼樣，他這個制度是激勵這種欺騙，高層欺騙全國人民，他這個制度才能穩定；官員想保住他的烏紗帽，他也要欺騙上司，官員欺上瞞下和整個體制欺騙全國老百姓比起來，就是小巫見大巫的事。
記者：趙達功先生，你覺得要改變這種「欺騙不是罪」的現狀，應該從什麼體制上動手呢？
趙達功：中國這種情況就很難說，因為專制制度決定了你很難改變，要想改變首先要民主化，但是民主化又不可能，司法又不能獨立，新聞又不是自由的，所以他是解決不了這個問題的，還是那句話說的好「騙你都沒商量」。
記者：現在大家看到的一個很嚴重的問題，就是中國社會的誠信問題，社會上誠信的喪失和官場欺上瞞上的欺騙風盛行，也是相輔相成的，是不是？劉先生你覺得呢？
劉曉波：就是，一個黑箱制度、一個專制制度，必然的說假話的人要比說真話的人收益更高，成本付出的小，整個社會體制就是激勵人們的撒謊的，儘管社會的假冒偽劣盛行，但是像我們談到的這本書他能出來，揭露了很多假相，同時有了互連網，只要這種民間持續不斷的有這種自發的力量來不斷的揭露真相，在某種程度上就能慢慢一點一點的推進中國黑箱制度的變革吧！
(據自由亞洲電台錄音整理)
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